Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • Вог Junior Member
    офлайн
    Вог Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #2051260

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 августа 2017 17:18 Редактировалось Вог, 1 раз.
    YuryF1:

    Когда уже кто покажет договор с 699$ за кв и менее?!) Очень любопытно

    прошлым летом были такие цены
    http://metr.by/article/4848

    но это было при старте продаж на нижние этажи, в последнее время таких цен нет. Думаю и в новом доме не будет, если посмотреть на Марины, то они продаются дороже Диадемы где на старте цены были от 699

  • Котлетодержатель Senior Member
    офлайн
    Котлетодержатель Senior Member

    692

    8 лет на сайте
    пользователь #1858946

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 24 августа 2017 17:28


    Вог:

    прошлым летом были такие цены
    http://metr.by/article/4848

    Цены с оф. сайта транслировать не нужно, реальные цены на "отдачу" всегда ниже, особенно за кэш. И уж тем более, когда в договоре другая цена, кто в теме, тот понимает. ;) . Это РБ, детка :znaika:

    https://content.onliner.by/forum/1858946/800x800/b691b812d306443aac1a14192e2e4078.png
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #2043726

    Профиль

    5
    # 24 августа 2017 18:45

    [censored by Kilav.S]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (25 августа 2017 03:48)
    Основание: 3.5.16

  • YuryF1 Senior Member
    офлайн
    YuryF1 Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #406742

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 24 августа 2017 23:19
    Котлетодержатель:

    YuryF1:

    Когда уже кто покажет договор с 699$ за кв и менее?!) Очень любопытно

    Отдавали с условием, что эта информация не будет предаваться огласке, боятся что покупавшие вначале взбунтуются, и потребуют деньги назад. :znaika:
    Должны понимать такое сами, что вам все разжевывать надо? Как маленькие.

    Раз такая тайна, то как она к вам попала? Неужто сами по 600 купили и переживаете что бы кто то дороже вас не купил)))

  • Vad_im23 Junior Member
    офлайн
    Vad_im23 Junior Member

    74

    7 лет на сайте
    пользователь #2162377

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 25 августа 2017 09:31

    для понятия какие квартиры были на акции в 5Б: желтые и зеленые квартиры в 5Б были по 699$. С 9 этажа 699 + 10$ за этаж. Посмотрите как расположены квартиры - зеленые 2 комнаты в сторону Белтелерадиокомпании, а 3 в самом углу (мертвая зона). У зеленых - сбоку расположен дом - вид из окна ггг...
    с какого перепуга кто-кому даст цены на нижние этажи по 600)))), верхние по 700-800 и самые высокие по 900? кто так купит, напишите пожалуйста в личку.

  • mega_kins Neophyte Poster
    офлайн
    mega_kins Neophyte Poster

    25

    10 лет на сайте
    пользователь #1420566

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 25 августа 2017 11:58 Редактировалось mega_kins, 2 раз(а).

    Скоро нужно будет подводить итоги по 5а. Дом сдастся городу в ближайшие месяц-два, +1 ну 2 месяца ввод в эксплуатацию и получение ключей. Просрочка вышла на год (чуть меньше). Дана не сдала в срок, но и не поставила рекорд.

    Скажу за себя, например. Однушка в 5а. по 970$ за кв. м. Приобретена на далеко не раннем этапе строительства (июль 2016).
    Плюсы.
    +цена
    + Расположение (недалеко от центра и от метро)
    + Свободная планировка
    + Достаточно квадратов, как для однушки (45)
    + новый дом (соседи не бабушки и не алкаши)

    Минусы
    - год ожидания
    - ожидаемые проблемы с парковкой

    Отсутствие отделки не относил бы ни к плюсам, ни к минусам. Так так покупая вторичное, часто переделывают под себя.

    Я к чему?? А шуму же сколько от троллей. "Нужно только готовое", "Не раньше 2019 года", "Сначала 1600 продавали а теперь по 500"
    То, что кто-то покупал по 1600 это не манипуляции Даны, а условия рынка, цены были выше и ваши же вторички тоже стоили в полтора раза дороже.

    Думаю после сдачи дома, ваше мнение тут, перестанет вообще иметь вес и вам придётся перекочевать на другие форумы более свежих новостроек.

    P.S. У меня квартира первая и мне критичны были сроки (снимаю в аренду). Но даже в этом варианте получилось намного выгоднее, не говоря про людей, которые используют эту недвижимость как инвестиции.

    Denis
  • emerald_velvet Junior Member
    офлайн
    emerald_velvet Junior Member

    60

    8 лет на сайте
    пользователь #2029004

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 25 августа 2017 12:13

    mega_kins, а откуда у Вас информация о сдаче дома в ближ. месяцы? Для троллей остаются еще части б и в, там, возможно, по срокам вообще аут будет.

  • Котлетодержатель Senior Member
    офлайн
    Котлетодержатель Senior Member

    692

    8 лет на сайте
    пользователь #1858946

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 25 августа 2017 12:32 Редактировалось Котлетодержатель, 1 раз.
    mega_kins:

    Но даже в этом варианте получилось намного выгоднее

    выгоднее чем что?

    Что сегодня можно купить в вашем доме дешевле чем купили вы больше года назад? :trollface:
    Плюс упущенная выгода, деньги можно было крутить на депо больше года, а это 20%-30% к котлете.

    итого:
    вы купили не по 970, а по 1200-1300 за метр, и это на сегодня.

    https://content.onliner.by/forum/1858946/800x800/b691b812d306443aac1a14192e2e4078.png
  • Larotschka Neophyte Poster
    офлайн
    Larotschka Neophyte Poster

    5

    7 лет на сайте
    пользователь #2182358

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 августа 2017 13:24

    Константин_,

  • abiatop Member
    офлайн
    abiatop Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #291133

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 25 августа 2017 14:11

    Дом сдастся городу в ближайшие месяц-два, +1 ну 2 месяца ввод в эксплуатацию и получение ключей

    мечтатели!

  • Vad_im23 Junior Member
    офлайн
    Vad_im23 Junior Member

    74

    7 лет на сайте
    пользователь #2162377

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 25 августа 2017 14:25
    Котлетодержатель:

    mega_kins:

    Но даже в этом варианте получилось намного выгоднее

    выгоднее чем что?

    Что сегодня можно купить в вашем доме дешевле чем купили вы больше года назад? :trollface:
    Плюс упущенная выгода, деньги можно было крутить на депо больше года, а это 20%-30% к котлете.

    итого:
    вы купили не по 970, а по 1200-1300 за метр, и это на сегодня.

    вопрос к тебе Котлетодержатель: какая существует зависимость между инфляцией и ставкой рефинансирования НБ РБ и ставкой по кредиту в коммерческом банке?

  • Вог Junior Member
    офлайн
    Вог Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #2051260

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 25 августа 2017 16:24
    abiatop:

    Дом сдастся городу в ближайшие месяц-два, +1 ну 2 месяца ввод в эксплуатацию и получение ключей

    мечтатели!

    Почему мечтатели, вы сами не раз говорили октябрь:

    abiatop:

    Побывал на стройке, про август можно забыть, и даже про сентябрь можно забыть.
    Октябрь начало.

  • AlexanderTT Neophyte Poster
    офлайн
    AlexanderTT Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #562627

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 25 августа 2017 18:56

    Куплю 1-комнатную квартиру, кто продает пишите в л.с.

  • ната80 Member
    офлайн
    ната80 Member

    256

    11 лет на сайте
    пользователь #857319

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 25 августа 2017 18:57

    Отдавали с условием, что эта информация не будет предаваться огласке, боятся что покупавшие вначале взбунтуются, и потребуют деньги назад.
    Должны понимать такое сами, что вам все разжевывать надо? Как маленькие.

    Бредятина

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 25 августа 2017 19:38 Редактировалось bergovin, 7 раз(а).

    Сериал "теоретики дают советы" в разгаре? :lol:
    Великий экономист-Котлетодержатель, даёт советы и считает депо в белках под 30% :lol:
    А что 1,5 года назад кричали про неминуемость дефолта и то что всё могут изъять именем революции ? А теперь учим других как считать упущенную прибыль ?

    Котлетодержатель:

    Биндюжник:

    уж скока таких предсказаний и предсказателей тут было? А воз и ныне там :)

    Умники inco_by, Биндюжник Розовый и прочие.
    Ладно у вас пару тысяч за душой, можно и не парится особо. А что делать тем у кого на 2-3 порядка поболее будет?
    Нести в наши банки, понимая что если будет :ass: , то сразу :toliet: ? :lol:
    Не смешите :lol: , именем революции может быть, ляхторат поддержит в любом случае. :molotok:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1006558&p=87820019#p87820019

  • Business-help Member
    офлайн
    Business-help Member

    378

    14 лет на сайте
    пользователь #265686

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 25 августа 2017 20:04 Редактировалось Business-help, 1 раз.


    Котлетодержатель:

    mega_kins:

    Но даже в этом варианте получилось намного выгоднее

    выгоднее чем что?

    Что сегодня можно купить в вашем доме дешевле чем купили вы больше года назад? :trollface:
    Плюс упущенная выгода, деньги можно было крутить на депо больше года, а это 20%-30% к котлете.

    итого:
    вы купили не по 970, а по 1200-1300 за метр, и это на сегодня.

    Плюсую.
    Горе-бетоноинвесторы считать вообще не умеют.
    По 970 он купил, ржу в голос.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 25 августа 2017 20:18 Редактировалось bergovin, 1 раз.

    Ещё один советчик )))
    Business-help вы своё валютное дэпо до востребования уже забрали или 21 года ждёте ? :lol:

    Business-help:

    У меня, к примеру, 5,5% в газе до 2021 в режиме до востребования
    Что мешало в свое время сделать закладку в 1$ - сложно понять.

  • Vad_im23 Junior Member
    офлайн
    Vad_im23 Junior Member

    74

    7 лет на сайте
    пользователь #2162377

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 25 августа 2017 20:31
    bergovin:

    Ещё один советчик )))
    Business-help вы своё валютное дэпо до востребования уже забрали или 21 года ждёте ? :lol:

    Business-help:

    У меня, к примеру, 5,5% в газе до 2021 в режиме до востребования
    Что мешало в свое время сделать закладку в 1$ - сложно понять.

    да это попытка отбить хоть процентами свои потери по белке. чувак делал вклад когда бакс был по 8000 руб . потом девальнуло. теперь как-то курсовые потери в 2,5 раза нужно отбить. понять человека можно....)))

  • Larotschka Neophyte Poster
    офлайн
    Larotschka Neophyte Poster

    5

    7 лет на сайте
    пользователь #2182358

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 25 августа 2017 21:08 Редактировалось Larotschka, 1 раз.

    :-?

  • Котлетодержатель Senior Member
    офлайн
    Котлетодержатель Senior Member

    692

    8 лет на сайте
    пользователь #1858946

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 25 августа 2017 23:50 Редактировалось Котлетодержатель, 2 раз(а).
    bergovin:

    25 августа 2017 19:38 Редактировалось bergovin, 7 раз(а).

    :trollface:Берг , может напишешь по чем сам брал ? кв.м ?

    Добавлено спустя 9 минут

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 августа 2017 22:49)
    Основание: 3.5.18

    https://content.onliner.by/forum/1858946/800x800/b691b812d306443aac1a14192e2e4078.png