Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 29 июня 2025 01:17 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    pauls79:

    slon2003:

    А если недавно авто приобретено, чем сайт поможет?

    А если давно?... Если, если, если... Один глупец задаст столько если, что и тысяча мудрецов не может ответить.
    Вместо того, чтоб задавать "если", лучше бы взял да проверил чтоб удостовериться.

    Не "если", а "вопросы"... плохо память у тебя работает на цитаты... и вопросы тут задаешь как бы ты :D ... так зачем проверять за глупца и искать адрес (т.к. ему лень), который задал вопросы которые или имеют ответ в видео, или незаконны... В данном случае ответы на свои вопросы ищи сам...
    З ы. В тиктоке нашел умную фразу и решил что сойдешь за мудреца, но не прокатило... сам в вопросах и погряз...

  • p1p3c Куратор team
    офлайн
    p1p3c Куратор team

    4476

    18 лет на сайте
    пользователь #122144

    Профиль
    Написать сообщение

    4476
    # 4 июля 2025 09:41

    Добрый день. В понедельник 07.07 разбор. 25.06 вечером в районе 1740 после опережения другого автомобиля не перестроился в правую полосу и по касательной врезался в автомобиль прикрытия дорожной службы, который стоял в частично в левой полосе движения на трассе 27км трассы м2 (это буквально 300 метров недоещжая съезда на Борисов возле кургана славы, напротив кладбища в слободе). В протоколе признал вину в шоковом состоянии, а потом начали всплывать в сознании нюансы. Нашел видео с регистратора свидетелей. И понимаю, что по факту дтп могло и не быть, если б дорожники, развешивающие флаги к саммиту, в соответствии с пдд обозначили места проведения дорожных работ.
    Ехал разрешенные 120, после знака конец зоны 120 снижал скорость, но при этом все равно скорость позволяла опережать авто, едущее 90. Мой авто в хлам, у дорожников помяло двери газели, кстати я так и не пойму почему я в них врезался а не в прицеп или кузов газели. Возможно они стояли криво.

    Возможно ли как-то развернуть ход дела в свою сторону?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22554

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22554
    # 4 июля 2025 18:16
    p1p3c:

    И понимаю, что по факту дтп могло и не быть, если б дорожники, развешивающие флаги к саммиту, в соответствии с пдд обозначили места проведения дорожных работ.

    Если дорожники нарушили правила обозначения работ, то это не состоит в причинно-следственной связи с ДТП.

    Возможно ли как-то развернуть ход дела в свою сторону?

    Нет. Причина ДТП - несоблюдение Вами требований п.87.2 ПДД. Радуйтесь, что отделались всего лишь деньгами. Ведь на месте автомобиля дорожников мог быть пешеход, ребёнок, животное.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • p1p3c Куратор team
    офлайн
    p1p3c Куратор team

    4476

    18 лет на сайте
    пользователь #122144

    Профиль
    Написать сообщение

    4476
    # 4 июля 2025 19:01

    DVK, как не состоит? Ведь обозначь они место проведения работ заранее, изменив траекторию движения тсодд, я бы снёс в лучшем случае пару конусов и знак. Именно для привлечения внимания и обеспечения безопасности движения и проведения работ созданы правила и порядок обозначения места работ.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22554

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22554
    # 4 июля 2025 19:39 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    p1p3c:

    DVK, как не состоит?

    Вот так. Л - логика. Смотрите:
    1. Дорожники нарушают, водитель соблюдает - нет ДТП.
    2. Дорожники соблюдают, водитель нарушает - есть ДТП.

    Да, за нарушения (если они были), дорожников можно наказать. Но в прямой причинной связи с ДТП состоит исключительно крайне опасное нарушение ПДД Вами. Лететь не видя куда, не глядя на дорогу - это очень опасно. Очень хорошо, что Вам встретилась всего лишь козель. Повторюсь: на месте козели могла быть, например, группа детей. 50 штук. В автобусе. У которого внезапно лопнуло колесо, он, с трудом удержавшись от выезда на встречку, остановился. И тут в него влетаете Вы. Удар, заклинивание дверей, пожар, автобус горит, никто не может выбраться, автобус горит, полыхает....

    Ну ладно, не будем драматизировать. На месте козели мог стоять, например, просто я. Или ваш ребёнок.

    Не надо пытаться перекладывать вину на дорожников. Лучше её осознать, обдумать и, после окончания срока лишения права управления, изменить стиль вождения.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • p1p3c Куратор team
    офлайн
    p1p3c Куратор team

    4476

    18 лет на сайте
    пользователь #122144

    Профиль
    Написать сообщение

    4476
    # 6 июля 2025 13:30

    А где в вашей логике пункт
    3. Дорожники нарушают, водитель нарушает - есть ДТП ?

    В целом я с вами согласен, газель видеть за 150м должен был, снизить скорость, вину на дорожников полностью переложить и не хочу, но считаю, что обустрой они место проведения работ согласно ТКП 636-2019, выставь знаки, фишки, последствия были бы другими для всех. И тут как раз причинно-следственная связь есть.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 6 июля 2025 13:42
    DVK:

    p1p3c:
    DVK, как не состоит?

    Вот так. Л - логика. Смотрите:
    1. Дорожники нарушают, водитель соблюдает - нет ДТП.
    2. Дорожники соблюдают, водитель нарушает - есть ДТП.

    Нет тут логики

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22554

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22554
    # 6 июля 2025 16:57
    p1p3c:

    А где в вашей логике пункт
    3. Дорожники нарушают, водитель нарушает - есть ДТП ?

    А зачем? В данном случае нарушения дорожников никак не состоят в причинной связи с ДТП. Вот если бы дорожники обустроили замаскированную (например, под лужей воды) яму или иное препятствие, которое водитель не могут видеть, тогда было бы другое дело.

    В целом я с вами согласен, газель видеть за 150м должен был, снизить скорость, вину на дорожников полностью переложить и не хочу, но считаю, что обустрой они место проведения работ согласно ТКП 636-2019, выставь знаки, фишки, последствия были бы другими для всех. И тут как раз причинно-следственная связь есть.

    Величину последствий при ДТП никто не рассматривает. Это как когда один выезжает на встречку и в лоб бьётся. Во встречной машине 4 трупа. Никто из 4 не был пристёгнут. А в авто виновника ДТП все были пристёгнуты и никто не пострадал. Так вот никто почему-то не задавался вопросом какое нарушение состоит в причинной связи со смертью: не пристёгнутость покойных или выезд на встречку виновника ДТП. Согласен, что это порочная практика. И что стоило бы законодательно закрепить, что за телесные повреждения или смерть тех, кто не пристёгнут, кто едет в неисправном автомобиле (с вырезанными подушками безопасности и прочими неисправностями систем пассивной безопасности), третьи лица ответственность не несут. Но в Белоруссии "правовое" государство и "право"применительная практика таковы. Что весь ущерб целиком и полностью вешают на виновника ДТП.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 6 июля 2025 17:03

    Дорожники поставили после 120, сразу 40 и машину прикрытия. И остановочный путь с 120 не вписался в расстояние до машины прикрытия.
    Кто виноват в дтп?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22554

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22554
    # 6 июля 2025 19:19
    3821998:

    Дорожники поставили после 120, сразу 40 и машину прикрытия.

    А зачем ставить "40" после 120?

    И остановочный путь с 120 не вписался в расстояние до машины прикрытия.
    Кто виноват в дтп?

    А что, могут быть варианты? Однозначно тот, кто впилился в неподвижное препятствие.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 7 июля 2025 09:25
    DVK:

    3821998:
    Дорожники поставили после 120, сразу 40 и машину прикрытия.

    А зачем ставить "40" после 120?

    Рукалицо

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 7 июля 2025 11:42

    p1p3c, пришлите видео
    Ограничение скорости должно быть ступенчатым, по 20 км/ч. Т.е. 120, затем 100, потом 80, потом 60, а уж потом 40.
    Если зона 120 закончилась - тогда 70, 50, а потом только 40.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22554

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22554
    # 7 июля 2025 19:24
    3821998:

    DVK:

    А зачем ставить "40" после 120?

    Рукалицо

    Читайте, что ниже Juv4ik написал. Поставить сразу 40 после 120 - значит это "40" будет не дорожным знаком, а хрен знает чем. Дорожные знаки устанавливаются в соответствии с требованиями технических регламентов Таможенного союза и Евразийского экономического союза. Следовательно, нечто, похожее на знак, но установленное не в соответствии, дорожным знаком не является. Тогда зачем это нечто ставить? Можете объяснить?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • p1p3c Куратор team
    офлайн
    p1p3c Куратор team

    4476

    18 лет на сайте
    пользователь #122144

    Профиль
    Написать сообщение

    4476
    # 7 июля 2025 21:05

    Juv4ik, не совсем понимаю как сюда видео прикрепить, разве что ссылки на Гугл диск, но скажу одно. В видео нет никаких временных ограничений скорости. Было 120, потом я проехал знак конец ограничения скорости 120 и перешёл в накат почти сразу чтобы плавно до 90 скидывать, а дальше опережение автомобиля метров за 50-70 до газели, не перестроился в первый ряд и само дтп. Знаки висели только на автомобиле прикрытия. Маячков, конусов, зон отгона - ничего из этого организовано не было.
    Как сказал мне сегодня на разборе товарищ подполковник, знака на авто прикрытия было достаточно, типа краткосрочные работы. Хотя по факту подвижные. Изучив ТКП 636-2019 понимаю, что дорожников вина есть, но доказать будет что-то проблематично, учитывая нашу судебную систему и сложившуюся практику по такого рода делам.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Учитывая, что все произошло на 27км м2 напротив слободы, я не понимаю как я мог приехать в газель вот что именно такие повреждения были

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 8 июля 2025 15:46

    p1p3c, видео можно загрузить на ютуб и ссылку сюда запостить

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 8 июля 2025 15:53
    DVK:

    3821998:

    DVK:

    А зачем ставить "40" после 120?

    Рукалицо

    Читайте, что ниже Juv4ik написал. Поставить сразу 40 после 120 - значит это "40" будет не дорожным знаком, а хрен знает чем. Дорожные знаки устанавливаются в соответствии с требованиями технических регламентов Таможенного союза и Евразийского экономического союза. Следовательно, нечто, похожее на знак, но установленное не в соответствии, дорожным знаком не является. Тогда зачем это нечто ставить? Можете объяснить?

    Это и ежу понятно.
    Поэтому и вопрос был.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    p1p3c:

    Как сказал мне сегодня на разборе товарищ подполковник, знака на авто прикрытия было достаточно, типа краткосрочные работы.

    Авторитетно))
    Что тут скажешь :trollface:

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 8 июля 2025 16:33
    p1p3c:

    после знака конец зоны 120 снижал скорость, но при этом все равно скорость позволяла опережать авто, едущее 90.

    кстати, почему никто не заметил, что в этих показаниях зафиксировано еще одно признание - в нарушении скоростного режима...

    снижать скорость надо быоло до этого знака, а не после :znaika:

    т.к. после перечеркнутого знака 120 сразу (то есть уже через 1 мм) разрешено двигаться со скоростью не выше 90 км/ч, и соответственно, опережать движущееся 90 км/ч другое транспортное средство никак не выйдет, не нарушая ПДД...

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 8 июля 2025 17:39
    iks:

    p1p3c:

    после знака конец зоны 120 снижал скорость, но при этом все равно скорость позволяла опережать авто, едущее 90.

    кстати, почему никто не заметил, что в этих показаниях зафиксировано еще одно признание - в нарушении скоростного режима...

    снижать скорость надо быоло до этого знака, а не после :znaika:

    т.к. после перечеркнутого знака 120 сразу (то есть уже через 1 мм) разрешено двигаться со скоростью не выше 90 км/ч, и соответственно, опережать движущееся 90 км/ч другое транспортное средство никак не выйдет, не нарушая ПДД...

    Вот кто наверное на мкад на развязках едет 60 км в час!?))

  • p1p3c Куратор team
    офлайн
    p1p3c Куратор team

    4476

    18 лет на сайте
    пользователь #122144

    Профиль
    Написать сообщение

    4476
    # 8 июля 2025 23:16
    iks:

    p1p3c:

    после знака конец зоны 120 снижал скорость, но при этом все равно скорость позволяла опережать авто, едущее 90.

    кстати, почему никто не заметил, что в этих показаниях зафиксировано еще одно признание - в нарушении скоростного режима...

    снижать скорость надо быоло до этого знака, а не после :znaika:

    т.к. после перечеркнутого знака 120 сразу (то есть уже через 1 мм) разрешено двигаться со скоростью не выше 90 км/ч, и соответственно, опережать движущееся 90 км/ч другое транспортное средство никак не выйдет, не нарушая ПДД...

    вам самому от себя не тошно? ок, я не нарушал, напишу, что ехал 99км/ч, полегчало?

    ладно, тема, думаю, закрыта.
    Если б не признал вину в момент оформления дтп, можно было бы разбираться дальше, а так лавочка прикрыта
    Juv4ik, напишу вам в личку, если вам действительно интересно. Не вижу смысла тут его публиковать, все описано буквами

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6130

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6130
    # 9 июля 2025 11:31

    p1p3c, пишите, интересно.
    ГАИ, как я вижу, часто не хотят разбираться в косвенных причинах, проще когда кто-то признал вину - и дело закрыто