Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 17:07 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Juv4ik:

    лучше тогда не выезжать на дороги, пока не получится разобраться как что-то устроено

    Согласен. Если ты не понимаешь, что из полосы на которой нарисована стрелочка "прямо" нельзя поворачивать налево или разворачиваться - то и за руль садиться не стОит :D

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    HeartBeat:

    Juv4ik:

    Пойми)
    может быть такое, что по ошибке нарисовали разметку или сменилась ОДД, а разметка старая осталась. Это не значит, что увидел где-то впереди красный - нужно стоять. Нужно включить голову, подумать и понять, что красный - он дальше, к тебе он не относится. Если сложно с пониманием - такое бывает, лучше тогда не выезжать на дороги, пока не получится разобраться как что-то устроено)

    На Ульяновской ОДД полностью очевидная.
    Разворот разрешен только в этом месте, поворота налево нет вообще.
    Соответственно и стрелка на светофоре и стоп-линия относятся к разворачивающимся.

    Там же на панораме следы поворачивающих налево,

    значит "ОДД сменилась" и на знак, разметку и светофор можно не смотреть :znaika: :D

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 26 июня 2025 17:14
    aquasik:

    Там же на панораме следы поворачивающих налево, значит "ОДД сменилась"

    т.е. ты считаешь, что так задумано, 3 полосы нарисовали и ОДД не менялась?)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 17:16
    Juv4ik:

    3 полосы

    Да посмотри ты уже на знаки и на светофор :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 17:17

    Точно про себя писал :D

    Juv4ik:

    Нужно включить голову, подумать и понять, что красный - он дальше, к тебе он не относится. Если сложно с пониманием - такое бывает, лучше тогда не выезжать на дороги, пока не получится разобраться как что-то устроено)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 17:26

    Ну у него же даже на его скрине видно что светофор стоит не на перекрёстке, в чём проблема вспомнить ПДД или хотя бы открыть главу "светофоры" и прочесть три строчки, в которых чётко написано, где надо останавливаться если горит красный. Стоп-линия здесь вообще никакой роли не играет. Есть она, нет её - на красный надо стоять и ждать включение стрелки

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 26 июня 2025 17:42

    aquasik, ты наверное забыл, я напомню:
    64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
    64.1. поворот налево или разворот должен выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;

    знак 5.8.1, который виден на панораме, он вот к этому месту относится?

    aquasik:

    Ну у него же даже на его скрине видно что светофор стоит не на перекрёстке, в чём проблема вспомнить ПДД или хотя бы открыть главу "светофоры" и прочесть три строчки, в которых чётко написано, где надо останавливаться если горит красный. Стоп-линия здесь вообще никакой роли не играет. Есть она, нет её - на красный надо стоять и ждать включение стрелки

    Ты помнишь, что такое перекрёсток?) Напомню:
    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Открываем главу "светофоры":
    49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутствии:
    49.1. на регулируемом пешеходном переходе — перед светофором, а при его отсутствии — перед пешеходным переходом;
    49.2. перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 129 настоящих Правил;
    49.3. в других местах — перед регулировщиком или светофором, не создавая препятствия и опасности для дорожного движения.

    Давай теперь подумаем, что такое перекресток и какой из пунктов нам подходит :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    В общем, по ПДД здесь можно разворачиваться. А светофор разрешает/запрещает поворот (или разворот) уже на перекрестке за пешеходным переходом, причем поворачивать налево или разворачиваться надо с трамвайных путей.
    Светофор со стрелкой регулировал бы разворот до пешеходного перехода только в том случае, если бы он был установлен перед местом для разворота.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 17:51

    Juv4ik, что ты здесь понять не можешь?

    49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Juv4ik:

    В общем, по ПДД здесь можно разворачиваться.

    Конечно можно, дождавшись перед стоп-линией включения стрелки светофора.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 26 июня 2025 17:59
    HeartBeat:

    Juv4ik, что ты здесь понять не можешь?

    49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Juv4ik:

    В общем, по ПДД здесь можно разворачиваться.

    Конечно можно, дождавшись перед стоп-линией включения стрелки светофора.

    HeartBeat, смотри. На дороге есть участки, в которых могут быть конфликты. В данном случае есть место для разворота, потом пешеходный переход, потом перекресток.
    Место для разворота обозначено знаком и разметкой. Т.е. увидел его, уступил трамваю, развернулся.
    Пешеходный переход и перекресток рядом находятся, поэтому светофорный объект здесь нужен чтобы регулировался проезд через перекресток и пеш. переход для транспорта и переход дороги для пешеходов.

    Разворот - это одно место, нерегулируемое светофором для автотранспорта, а пеш.переход и перкресток - другое место, которое регулируется светофором, который установлен перед этим местом. Потому что если светофор стоит за чем-то - значит, он регулирует то, что будет далее, а не до. :)

    Добавлено спустя 35 секунд

    HeartBeat:

    Конечно можно, дождавшись перед стоп-линией включения стрелки светофора.

    а зимой, когда стоп-линии нет - можно не дожидаться)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 18:03 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Juv4ik:

    Место для разворота обозначено знаком и разметкой. Т.е. увидел его, уступил трамваю, развернулся.
    Пешеходный переход и перекресток рядом находятся, поэтому светофорный объект здесь нужен чтобы регулировался проезд через перекресток и пеш. переход для транспорта и переход дороги для пешеходов.

    Тебе уже объяснили, что и стрелка на светофоре именно для этого места разворота, потому что больше поворота налево или разворота там нигде нет.

    Juv4ik:

    Потому что если светофор стоит за чем-то - значит, он регулирует то, что будет далее, а не до.

    Ссылку на ПДД. Свои выдумки можно при себе держать.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 18:12 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:

    И как ты собрался через разметку 1.7 на эти пути перестраиваться да еще и 6а перекрестке? Ладно я понимаю ты светофор не видишь, но разметку-то ты видишь?

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Juv4ik:

    зимой, когда стоп-линии нет - можно не дожидаться)

    Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутствии:
    49.3. в других местах — перед регулировщиком или светофором, не создавая препятствия и опасности для дорожного движения.

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 18:16 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    aquasik:

    Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутствии:
    49.3. в других местах — перед регулировщиком или светофором, не создавая препятствия и опасности для дорожного движения.

    Светофор за местом разворота. Ничего не мешает разворачиваться не доезжая до него.
    При отсутствии стоп-линии останавливаться нигде не нужно.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 18:17 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Juv4ik:

    знак 5.8.1, который виден на панораме, он вот к этому месту относится?

    Он относится к проезжей части, по которой ты едешь. На знаке три полосы. На дороге три полосы и левая заканчивается разворотом. Что тебе конкретно непонятно? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    HeartBeat:

    Светофор за местом разворота. Если перед ним остановишься

    То как раз выкрутишь руль и развернешься. Или тебя в автошколе учили как-то по-другому разворачиваться?

    Светофор со стрелкой специально придуман для того, чтобы разворачивались когда встречным горит красный и едущие справа поворачивают в свою полосу, а разворачивающиеся в свою. Неужели это в автошколах Минска не объясняют?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 18:19
    aquasik:

    То как раз выкрутишь руль и развернешься. Или тебя в автошколе учили как-то по-другому разворачиваться?

    Мне не нужно доезжать до него, ничего не запрещает развернуться раньше.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 18:27
    Juv4ik:

    Светофор со стрелкой регулировал бы разворот до пешеходного перехода только в том случае, если бы он был установлен перед местом для разворота.

    8.28 Транспортные светофоры должны размещаться в соответствии со следующими вариантами:
    ...
    ж) за перекрестком, на разделительной полосе, направляющем островке или островке безопас-
    ности;

    Добавлено спустя 50 секунд

    HeartBeat:

    aquasik:

    То как раз выкрутишь руль и развернешься. Или тебя в автошколе учили как-то по-другому разворачиваться?

    Мне не нужно доезжать до него, ничего не запрещает развернуться раньше.

    Разворачивайсясна разрешающий сигнал светофора, не вижу проблемы :-?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 18:30
    aquasik:

    Разворачивайсясна разрешающий сигнал светофора, не вижу проблемы

    При отсутствии стоп-линии я ничего не нарушу, если развернусь не доезжая до светофора на красный. Требования об остановке нет.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2292

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 26 июня 2025 18:35
    Juv4ik:

    )) а если нет стоп-линии, горит красный - надо остановиться у светофора, так? А до светофора можно ехать, поворачивать?)

    Светофор устанавливается до регулируемого участка, а не после него, соответственно стоять и ждать включения разрешающего сигнала на светофоре, который установлен за регулируемым участком, не нужно :)

    Можно, когда меняли асфальт не рисовали разметку сразу, так и ездили там

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 18:35
    HeartBeat:

    aquasik:

    Разворачивайсясна разрешающий сигнал светофора, не вижу проблемы

    При отсутствии стоп-линии я ничего не нарушу, если развернусь не доезжая до светофора на красный. Требования об остановке нет.

    Ну если тебе разрешено разворачиваться на красный - разворачивайся :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    3821998:

    так и ездили там

    А если на светофоре контурная стрелка "прямо" нарисована, можно поворачивать? Как думаешь?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 26 июня 2025 18:39 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    aquasik:

    Ну если тебе разрешено разворачиваться на красный - разворачивайся

    Ни до одного из мест, где требуется остановиться на этот красный я не доехал, соответственно стоять негде.
    Просто это придуманная ситуация. На самом деле там есть стоп-линия.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2292

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 26 июня 2025 18:43
    aquasik:

    3821998:
    так и ездили там

    А если на светофоре контурная стрелка "прямо" нарисована, можно поворачивать? Как думаешь?

    Ты не уводи разговор.
    Признай что не прав а потом вопросы задавать можешь :lol:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 26 июня 2025 18:46 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    HeartBeat:

    aquasik:

    Ну если тебе разрешено разворачиваться на красный - разворачивайся

    Ни до одного из мест, где требуется остановиться на этот красный я не доехал.

    В пдд написано "в других местах" :-? Есть указание остановиться и ждать зеленого, не выполняя маневр. Остальное лирика. Стоп-линия в этом месте нарисована чтобы останавливались именно перед ней.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    3821998:

    aquasik:

    3821998:
    так и ездили там

    А если на светофоре контурная стрелка "прямо" нарисована, можно поворачивать? Как думаешь?

    Ты не уводи разговор.
    Признай что не прав а потом вопросы задавать можешь :lol:

    То есть в твоих пдд этого пункта нет и стрелка на светофоре нарисована просто так?

    И разметка просто так? И знак 5.8.1 просто так?
    Понятно :trollface:

    censored by forest.ranger