ВЕЛОСИПЕДная-2010-11 (*5*)

RAE Клуб друзей МТСАвтор темы

офлайн

RAE Клуб друзей МТС Автор темы

17050

23 года на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17050

# 6 апреля 2010 16:48 Редактировалось RAE, 36 раз(а).

Сводный календарь 2011

Ближайшие мероприятия:

[17 апреля (вс) - Открытие велосезона

------------------------------

предыдущий уровень (и более древние)

********************************************************

Так как с приходом весны большая часть трафика этой ветки крутится вокруг "хочу велосипед", позвольте описать взгляд с другой стороны:

Имеем дело с относительно новой моделью потребительского поведения - прежде чем покупать сложнотехническое изделие, человек изучает вопрос" в Интернете и консультируется на форумах.

В случае велосипеда это лишено смысла, поскольку человек сам не знает, чего он хочет и чего захочет в будущем. Надо просто ответить на его вопросы (независимо от наличия смысла в них), чтобы он уверенно шел в магазин... и вливался в нашу группу мудрых экспертов.))

Содержание ответов, как и содержание вопросов, значения не имеет. Важен сам факт консультации.

Пытаться писать грамотный FAQ бессмыссленно. Новичков не мучают важные вопросы. Пытаться объяснять людям, чего они захотят от жизни в будущем - задача неблагодарная (особенно когда не просили).

Единственное, о чем стоит сообщить новичку - это что велосипеды бывают разных размеров (ростовок). Это важный и не очевидный факт.

Остальное либо видно, либо не так важно. (с)Верволк

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Ежели вы все-таки хотите уточнить свой выбор, то крайне желательно выполнить или определиться по следующим пунктам, и тогда ваш вопрос с большей вероятностью не останется без внимания.

1) Просмотреть несколько последних страниц - подобные вопросы поднимаются почти каждый день.

2) Если вы определились с моделями - выложить ссылки на страницы с описанием навески и изображением велосипеда (про цены тоже желательно проинформировать)

3) Разъяснить для чего вам нужен велосипед (цель приобретения или, если можете сформулировать - стиль катания)

4) Скольно денег можете / хотите потратить

4а) Сколько планируете наезжать в сезон и сколько денег готовы на это тратить (либо указать, что вел "укатать и выкинуть")

5) Собственный рост и вес

6) Если вы выбираете не первый велосипед, желательно рассказать про прошлый - что в нем не устраивало и в каких условиях он эксплуатировался.

********************************************************

Это должен знать каждый (ну или почти каждый):

читать НОВИЧКАМ и желающим кататься на ДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ. важно для сохранения здоровья. :shuffle:

Как тормозить чтобы не головой. (имхо)

пароли и явки в Минске по велотоварам и услугам:

http://poehali.narod.ru/info/business.htm

http://www.velolife.by/remonts

http://blrovar.blogspot.com/2007/12/blog-post_1581.html

прокат велосипедов в Минске

перед выбором велосипеда полезно изучить:

http://www.redbike.ru/html/feruum/2005_first.htm

http://www.birota.ru/useful/choice.php

http://www.ufabike.ru/gelVilka.php

http://bestseller.yaroslavl.ru/tochoose/velo/index.html

http://www.realbiker.ru/faq/ (здесь много по разным темам, связанным с велосипедом, в т.ч. и по эксплуатации)

любителям научного подхода к выбору ростовки

перед задаванием вопроса "хочу хороший байк, а там стоит какой-то Срам" либо "почему не любят трещотки" стоит изучить:

http://agbike.spb.ru/faq/

http://www.extremeworld.ru/encyclopedia/anatomy/mtb/ а также

http://www.bike-repair.ru - как устроено, как выбирать, как регулировать

коллективный разум решает:

Какая фара светит лучше?

Как и чем смазывать цепь и велосипед?

ну и минский вело- (и тур-) форум:

http://forum.poehali.net

Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)

shpilka Куратор team

офлайн

shpilka Куратор team

37066

20 лет на сайте
пользователь #60960

Профиль
Написать сообщение

37066

# 3 февраля 2011 20:11

Обожаю своего спеша :super:

Какие еще подробности интересуют?

До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра

Andryu6ka Member

офлайн

Andryu6ka Member

251

19 лет на сайте
пользователь #74896

Профиль
Написать сообщение

251

# 3 февраля 2011 21:47

Specialized Hardrock Sport US

у меня такой же но черно белый

тоже обожаю)

грипсы правда пора менять )

из белых очень быстро превращаются в черные да и порвал немного их об асфальт )

Руководитель в студии https://arthata.by

quilau Member

офлайн

quilau Member

439

18 лет на сайте
пользователь #120380

Профиль
Написать сообщение

439

# 3 февраля 2011 22:25

@Andryu6ka

Выбрал!

http://specialized.velomir.by/catalog/view/783/ или http://specialized.velomir.by/catalog/view/773/

Завтра поеду в магазby на кирова( хоть помещение и меньше, чем на независимости, но уютно, душевно и консультант располагает, заражает велотематикой), вживую еще раз гляну закажу один из них. Жаль, что в таких крутых( желтый, белый и черный) цветах только с тормозами дисковыми, не вибрейками. 100$ за ненужную вещь, но главное, чтобы восхищало, цепляло глубоко так. Красный вживую вообще про охуительн*й, белый тоже выглядит красиво, технически более совершенно. Отличие у них в раме и 1 компоненте навески x.4 и x.5.

как считаете, есть ли между ними что-то технически, что может перевесит в сторону выбора разумом? :shuffle:

one day, one life

RAE Клуб друзей МТСАвтор темы

офлайн

RAE Клуб друзей МТС Автор темы

17050

23 года на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17050

# 3 февраля 2011 23:24

quilau, как бы основное отличие (из заметых) у них в вилке, XCR уже становится похожа на вилку, тогда как XCM еще обычный макет. Еще заметил разницу в кассете, но там что 830, что 820 - разница в качестве минимальна, а стоят в магазине вообще одинаково (и обе по сути пластилин начального уровня, заменится без жалости). Остальное если и имеет разницу, то очень субъективную (в частности манетки). :shuffle:

Переднее колесо на 28 спиц конечно легче чем с 32мя спицами, но со втулками и ободами могут быть сложности если искать здесь в наличии. Ну и ровнять интереснее. Прочность потенциально ниже, но думаю что на фирме уверены в том что производят (но при покупке колеса тем не менее внимательно осмотрите на восьмерки). :shuffle:

Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)

styler Nokia Team

офлайн

styler Nokia Team

6062

24 года на сайте
пользователь #1863

Профиль
Написать сообщение

6062

# 4 февраля 2011 00:07

Переднее колесо на 28 спиц конечно легче чем с 32мя спицами, но со втулками и ободами могут быть сложности если искать здесь в наличии. Ну и ровнять интереснее. Прочность потенциально ниже, но думаю что на фирме уверены в том что производят (но при покупке колеса тем не менее внимательно осмотрите на восьмерки).

Колесо проще купить новое целиком, чем перебирать и менять втулки, на мой взгляд. А вот манетки имхо это важно. Срам насколько мне известно скидывается только большим пальцем, тогда как Deore Rapidfire работает в обоих направлениях. Лично мне срам не нравится, а деор обожаю. Но возможно новичкам без разницы к каким привыкать...

Ну и 8-скоростные велосипеды не люблю, считаю, что у них плохие передаточные числа. Интересно, а есть 8скоростные кассеты меньше чем 11-32 в природе?

В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...

RAE Клуб друзей МТСАвтор темы

офлайн

RAE Клуб друзей МТС Автор темы

17050

23 года на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17050

# 4 февраля 2011 00:59

styler:
... Ну и 8-скоростные велосипеды не люблю, считаю, что у них плохие передаточные числа. Интересно, а есть 8скоростные кассеты меньше чем 11-32 в природе?

в прошлом году был большой спор по поводу преимуществ 9ск перед 8ск, так вот у "народной" 9ск. кассеты 11-34 был полный аналог 8ск 11-30. У Шиманы вроде 8ск. бывают только 11-30 и меньше, у Срама - от 12-23 до 11-32 (и даже бывают в продаже, или есть), но почему-то производители любят именно Срамовские 11-32. Хотя в целом Срамовский набор 11-12-14-16... мне нравится больше Шимановского 11-13-15-17... :shuffle:

styler:
... А вот манетки имхо это важно. Срам насколько мне известно скидывается только большим пальцем, тогда как Deore Rapidfire работает в обоих направлениях. Лично мне срам не нравится, а деор обожаю. Но возможно новичкам без разницы к каким привыкать...

вообще-то из обсуждаемых моделей предлагают только Срам (x.4 и x.5), да и пробовал я у Шиманы оба рычага под большой палец (сейчас стоит на запасном веле) - противопоказаний не обнаружил: сугубо дело привычки. :-? А вот путающиеся под указательным пальцем рычаги у Аливио бесят жутко. :roll:

Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)

styler Nokia Team

офлайн

styler Nokia Team

6062

24 года на сайте
пользователь #1863

Профиль
Написать сообщение

6062

# 4 февраля 2011 13:08

в прошлом году был большой спор по поводу преимуществ 9ск перед 8ск, так вот у "народной" 9ск. кассеты 11-34 был полный аналог 8ск 11-30.

Ну так это я и спорил Вот начало спора, если кому интересно покопаться в измышлениях http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=16772737#16772737

В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...

RAE Клуб друзей МТСАвтор темы

офлайн

RAE Клуб друзей МТС Автор темы

17050

23 года на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17050

# 4 февраля 2011 16:42

styler, ну тогда спор заглох довольно быстро не дойдя до подробного анализа почему же производители делают именно так...

Графики плавности условно обозначим так:

2-2-2-3-3-3-4-4 (9 скоростная кассета 11-13-15-17-20-23-26-30-34T)

1-2-2-2-3-5-6 (SRAM PG820 или 830 11-12-14-16-18-21-26-32)

2-2-3-3-3-4-4 (Shimano HG30, HG40, HG50 11-13-15-18-21-24-28-32)

1-1-2-2-2-2-2-2 (Ну и для сравнения Тиагра 11-25 icon_smile.gif )

1-1-1-1-1-2-2-2 (Или Тиагра 14-25)

перепишем как

1.18-1.15-1.13-1.18-1.15-1.13-1.15-1.13 (9 скоростная кассета 11-13-15-17-20-23-26-30-34T)

1.09-1.17-1.14-1.13-1.17-1.23-1.23 (8ск. SRAM 11-12-14-16-18-21-26-32)

Остальные нам неинтересны ввиду экзотичности. Кстати, семискоростные Срам 12-32 и 12-30 полностью повторяют восьмерной вариант без звезды на 11.

Сюда же думаю будет интересно добавить альтернативы (даже на случай ремонта - не все меняют велосипед когда запилится кассета):

9ск. SRAM 11-32 = 11-12-14-16-18-21-24-28-32

9ск. Shimano 11-32 = 11-12-14-16-18-21-24-28-32T (найдите отличия от Срама)

9ск. Shimano 11-28 = 11-12-13-14-16-18-21-24-28

9ск. Shimano 11-25 = 11-12-13-15-17-19-21-23-25

8ск. Shimano 11-30 = 11-13-15-17-20-23-26-30T

8ск. SRAM 11-30 = 11-12-14-16-18-21-26-30

8ск. SRAM 11-28 = 11-12-14-16-18-21-24-28

еще бывают 7ск. Shimano 11-28 = 11-13-15-18-21-24-28T, но это совсем для лохов.

Как видно из картинки, все кассеты стараются поддерживать шаг между звездами около 1.15, насколько это удается с округлением до целого числа зубьев. При этом ровнее всего получается картинка у кассет 9ск. 11-32 (одинаковы у Шиманы и Срама) - единственный заметный выброс на самой маленькой звезде, да и тот в сторону облегчения переключения, что особо актуально учитывая когда это востребовано. У 11-34 картинка очень похожа, но тут уже два пупыря - в двух местах разница между передачами переваливает за 1.17 (хотя в среднем переключается она легче чем 11-32), причем один ровно в середине кассеты а второй на самой маленькой звезде. Если не обращать внимания на большие звезды у восьмискоростной трансмиссии, то Срамовские 11-32 полностью совпадают на шести точках с девятискоростными 11-32, (странно, но 11-30 у них существенной разницы не имеют: от 11-32 отличается только большой звездой), а вот 11-28 полностью повторяют девятискоростной набор 11-32...

Итого возникает вопрос, почему Срамы на 8ск. 11-30 сделали набор через звезду 26, а не через имеющуюся 24 или более уместную 25 (но надо проверить, вдруг ошибка в описании), а в целом - явно видно влияние маркетинга, когда на трещотки ставили набор до 34Т чтобы все видели какой горный вел получился. С точки же зрения пользования самые ровные наборы это девятискоростные 11-32 у обоих и восьмискоростной 11-28 у Срама. Но все это надо еще анализировать с учетом трения связанного с перекосами цепи - вроде незаметное изменение в каретке с 118мм на 113 (смещение звездочек на 2.5мм) достаточно заметно сказывается на ощущениях передач.

Если кому интресно, могу выслать все что нарисовалось в виде файла таблицы.

Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)

styler Nokia Team

офлайн

styler Nokia Team

6062

24 года на сайте
пользователь #1863

Профиль
Написать сообщение

6062

# 4 февраля 2011 17:22

С точки же зрения пользования самые ровные наборы это девятискоростные 11-32 у обоих и восьмискоростной 11-28 у Срама.

Воооот. Собстно я об этом говорил и без графика

А теперь смотрим мой прошлогодний пост о том, какие 8ск. кассеты ставят на велосипеды продаваемые в минске:

А что значит досталась? Человек же не выбирает скрупулезно. Он просто приходит в магазин, выкладывает деньги и забирает какой-нибудь велосипед.

Смотрим TREKи в ценовом диапазоне 1-1.5 млн 8 скоростные.

Везде стоит кассета SRAM PG830

С набором звезд

11-12-14-16-18-21-26-32

Смотрим GIANT

где-то стоит шимановская кассета без указания крайних звезд, а они как известно могут быть 11-30, 11-32 или 11-34

и стоит SRAM PG820

11-12-14-16-18-21-26-32

с таким же набором как у 830.

Смотрим Спеши

Тот же СРАМ 820

Смотрим GT avalanche 3.0 и avalanche 2.0

Shimano Eight Speed, 11-32 ratio

Это может быть например Shimano HG30 или HG40 или HG50

11-13-15-18-21-24-28-32

Что уже получше СРАМа, но также отсутствие одной звезды сказалось на распределении плавности по всей кассете.

Смотрим Merida

Кассеты HG30 и HG40

11-13-15-18-21-24-28-32

Ради интереса посмотрел даже Стелсы

Оказалась кассета HG50 11-30, которая наиболее похожа на 9ск. 11-34

Что еще есть? Аuthor?

HG30 11-32

Все поголовно ставят 11-32, и только СТЕЛС (кто бы мог подумать) ставит более адекватную кассету 11-30.

Наверное все это происки маркетологов, стремящихся к универсальности.

Вот за это я и не люблю 8ск. велосипеды.

Плюс там еще звезда системы 42 вместо 44 и выходит такой парадокс, что УДОБНЕЕ катать на третей звезде спереди, гуляя сзади по всему диапазону (срамовской!!!) кассеты.

Я не высчитывал точные передаточные числа в этом случае, просто почувствовал это ногами, и почувствовал очень хорошо. Поэтому считаю, что данная конфигурация никак не способствует правильному использованию ходовой части велосипеда, помимо того что выворачивает ноги своими передаточными соотношениями.

В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...

RAE Клуб друзей МТСАвтор темы

офлайн

RAE Клуб друзей МТС Автор темы

17050

23 года на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17050

# 4 февраля 2011 17:39

styler:
...

Вот за это я и не люблю 8ск. велосипеды.

Плюс там еще звезда системы 42 вместо 44 и выходит такой парадокс, что УДОБНЕЕ катать на третей звезде спереди, гуляя сзади по всему диапазону (срамовской!!!) кассеты.

Я не высчитывал точные передаточные числа в этом случае, просто почувствовал это ногами, и почувствовал очень хорошо. Поэтому считаю, что данная конфигурация никак не способствует правильному использованию ходовой части велосипеда, помимо того что выворачивает ноги своими передаточными соотношениями.

Ну если игнорировать передний переключатель, то естественно что каждая звездочка будет на счету, и если у меня крайние звездочки совсем не используются, у тебя и 10ск лишними не будут (что, впрочем уже реализовали). :-?

Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)

styler Nokia Team

офлайн

styler Nokia Team

6062

24 года на сайте
пользователь #1863

Профиль
Написать сообщение

6062

# 4 февраля 2011 17:47

Ну если игнорировать передний переключатель, то естественно что каждая звездочка будет на счету, и если у меня крайние звездочки совсем не используются, у тебя и 10ск лишними не будут (что, впрочем уже реализовали).

Если не игнорировать передний переключатель, то стандартные звезды попадут в слиииииишком широкий диапазон, от мегакрутых горок, до шоссейных гонок под 45км.ч. на 44-11 с каденсом 90 (и это на стоковой резине, которую ставят на бюджетные велики, гы) В то время как стандартный чайник 90% времени крутит на 3х-4х звездах и ломает об них ноги.

Я бы поостерегся давать советы новичкам работать передним переключателем, ибо будут же маслать на 44й звезде с низким каденсом ну 100%

В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...

styler Nokia Team

офлайн

styler Nokia Team

6062

24 года на сайте
пользователь #1863

Профиль
Написать сообщение

6062

# 4 февраля 2011 17:50

RAE, кстати, на чейнлайне 2-6 вполне удобно катать лишь на звезде 32 в городском цикле, без крутых горок и больших скоростей.

В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...

quilau Member

офлайн

quilau Member

439

18 лет на сайте
пользователь #120380

Профиль
Написать сообщение

439

# 4 февраля 2011 17:55

И еще вопрос напоследок. Тощина колес 1.95 чуть менее шипастая и 2.0 чуть более шипастая будут ли отличаться по скорости при езде в городе\велорожке. Если кататься много и быстро. :jump:

one day, one life

styler Nokia Team

офлайн

styler Nokia Team

6062

24 года на сайте
пользователь #1863

Профиль
Написать сообщение

6062

# 4 февраля 2011 17:59

Тощина колес 1.95 чуть менее шипастая и 2.0 чуть более шипастая будут ли отличаться по скорости при езде в городе\велорожке

Будет. Но помимо шипов важен вес покрышки.

В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #148903

Профиль

0

# 4 февраля 2011 18:17

скажите, а я щелкаю 23-25, 23-25... на ускорение иду с 25 на 31, 32, 33... 38. это ок?

RAE Клуб друзей МТСАвтор темы

офлайн

RAE Клуб друзей МТС Автор темы

17050

23 года на сайте
пользователь #4424

Профиль
Написать сообщение

17050

# 5 февраля 2011 15:19

ctxclub, переведи, пожалуйста... :shuffle:

fursyara Member

офлайн

fursyara Member

273

16 лет на сайте
пользователь #182707

Профиль
Написать сообщение

273

# 5 февраля 2011 18:11

присматриваюсь к Giant xtc 3(2009) цена 2410000,помогите определиться стоит он того или нет http://www.mountainbike.by/catalogtovar/tovar/tovarid/823,буду весьма благодарен.

[censored by Strelka, п.п. 3.5.17]

and_r Senior Member

офлайн

and_r Senior Member

954

16 лет на сайте
пользователь #275063

Профиль
Написать сообщение

954

# 6 февраля 2011 10:08

нормальный вел

1

tipa_Dima Member

офлайн

tipa_Dima Member

191

16 лет на сайте
пользователь #217151

Профиль
Написать сообщение

191

# 6 февраля 2011 15:47 Редактировалось tipa_Dima, 1 раз.

fursyara:
присматриваюсь к Giant xtc 3(2009) цена 2410000,помогите определиться стоит он того или нет.

вел нормальный, но в продаже его уже давно нет

вот очень похожий http://giant.velomir.by/catalog/view/610/

и ещё неплохой http://velo.exsport.by/katalog/velosipedy_2010/matts_tfs/4090.html

надо узнавать какие ростовки остались и исходить из этого.

fursyara Member

офлайн

fursyara Member

273

16 лет на сайте
пользователь #182707

Профиль
Написать сообщение

273

# 6 февраля 2011 16:58

СЕЙЧАС СТОИТ ПОСЛЕДНИЙ ВЫБОР МЕЖДУ ДВУМЯ ВОТ ЭТИМИ ВЕЛАМИ http://bikes.velomir.by/catalog/compare/?x=62&y=18.В ЭТУ ЦЕНУ БОЛЬШЕ ВРОДЕ НИЧЕГО НЕТ.ЭТО СО СЛОВ ПРОДАВЦОВ.ПОМОГИТЕ ПОЖ. С ВЫБОРОМ БУДУЩЕМУ ВЕЛОМАНУ?????Ответ продавцам нужно дать уже завтра :znaika:

[censored by Strelka, п.п. 3.5.17]