Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20200

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20200
    # 24 июня 2025 16:17
    Juv4ik:

    слева - это дублирующий светофор для тех, кто едет по ул Нефтестроителей в направлении ул. Мира

    Откуда исходит это ограничение его действия?
    Выезжая от ТЦ перекресток не регулируемый? - уступили... въехали на главную, на которой ПП + стоп-линия + светофор слева. Где в ПДД есть указание, что светофор слева вне перекрестка можно игнорировать? тем более там нет ничего о том, что светофор может быть на не регулируемом перекрестке.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6121

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6121
    # 24 июня 2025 16:17

    umpel,

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4259

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 24 июня 2025 16:19
    slon2003:

    а светофор должен быть справа или при повороте надо изголяться так чтобы заметить и увидеть сигнал слева?

    его там прекрасно видно еще даже не повернув, должен или нет быть еще справа/сверху/посередине я не знаю, но знаю точно, что остановиться нужно

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35971

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35971
    # 24 июня 2025 16:20
    HeartBeat:

    На видео светофор нормально виден при повороте.

    сделай стоп кадр

    umpel:

    + светофор слева.

    сделай стоп кадр

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22394

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22394
    # 24 июня 2025 16:20
    HeartBeat:

    slon2003:

    а светофор должен быть справа или при повороте надо изголяться так чтобы заметить и увидеть сингал слева?

    Кому должен? В ПДД про светофор только справа точно ничего нет.
    На видео светофор нормально виден при повороте.

    ... как бы все знаки и т.д. у нас в стране справа или над полосой.... Слева дублирующие... или водитель должен ехать и искать 360 по всем столбам где что для него... И вдруг за углом для меня знак...

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6121

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6121
    # 24 июня 2025 16:21

    В общем те, кто считает, что нужно останавливаться - останавливайтесь, этого, видимо, и добивались те кто, проект разметки утверждал.
    Те, кто считает, что не нужно останавливаться - вы правы, по ПДД не нужно.

    Фишка в том, что здесь те, кто утверждал схему ОДД на данном участке улично-дорожной сети, допустили ошибку. Такое бывает.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20200

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20200
    # 24 июня 2025 16:21

    Juv4ik, это ТНПА для тех, кто занимается ОДД и установкой светофоров, но он никак не является ПДД и не регулирует движение мимо установленного светофора. Да, отлично - это дублирующий светофор, но это все-таки светофор, а значит пункты ПДД, где написано, что надо останавливаться при запрещающем сигнале светофора, следует выполнять. Там нет уточнения, что это должен быть основной светофор.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 24 июня 2025 16:22 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Juv4ik, основной или не основной - никакого практического значения не имеет.
    Светофор есть, он регулирует движение на участке, который вы собираетесь проехать, значит выполняйте требования его сигналов.

    slon2003:

    ... как бы все знаки и т.д. у нас в стране справа или над полосой.... Слева дублирующие... или водитель должен ехать и искать 360 по всем столбам где что для него... И вдруг за углом для меня знак...

    Да ладно? Прям все знаки? Особенно всякие поворот налево запрещен, или начало/конец населенного пункта, которые часто ставятся на одну палку с двух сторон для обоих направлений.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20200

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20200
    # 24 июня 2025 16:23
    Juv4ik:

    Фишка в том, что здесь те, кто утверждал схему ОДД на данном участке улично-дорожной сети, допустили ошибку. Такое бывает.

    Об этом и речь.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35971

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35971
    # 24 июня 2025 16:25

    HeartBeat, Я тебя спрашивал про кирпич, но ты не ответил

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4259

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 24 июня 2025 16:25
    Juv4ik:

    В общем те, кто считает, что нужно останавливаться - останавливайтесь, этого, видимо, и добивались те кто, проект разметки утверждал.

    там и без разметки нужно остановиться на красный

    Juv4ik:

    Те, кто считает, что не нужно останавливаться - вы правы, по ПДД не нужно

    учи пдд. а не знаешь - не вводи в откровенное заблуждение

    Juv4ik:

    Фишка в том, что здесь те, кто утверждал схему ОДД на данном участке улично-дорожной сети, допустили ошибку

    никаких ошибок там нет, разве что денег на еще один сфетофор для слепых не хватило, но слепым и так водить авто нельзя

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35971

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35971
    # 24 июня 2025 16:26
    zbarabanov:

    там и без разметки нужно остановиться на красный

    цитату из ПДД

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6121

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6121
    # 24 июня 2025 16:26

    umpel, будете там ехать - останавливайтесь.
    Тема - разбор дорожных ситуаций. Вам рассказали, что здесь не так :)
    Я буду ехать - ждать зеленого где-то слева на светофоре, который ко мне не относится, не буду :)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 24 июня 2025 16:28 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    Тема - разбор дорожных ситуаций. Вам рассказали, что здесь не так
    Я буду ехать - ждать зеленого где-то слева на светофоре, который ко мне не относится, не буду

    Он относится ко всем, проезжающим этот пешеходный переход.
    Если вы собрались развернуться на перекрестке, то к вам действительно не относится.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4259

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 24 июня 2025 16:30
    Морж:

    zbarabanov:

    там и без разметки нужно остановиться на красный

    цитату из ПДД

    какие пдд, даже в дедсадике учат - красный-стой!

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22394

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22394
    # 24 июня 2025 16:30 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    slon2003:

    а светофор должен быть справа или при повороте надо изголяться так чтобы заметить и увидеть сигнал слева?

    его там прекрасно видно еще даже не повернув, должен или нет быть еще справа/сверху/посередине я не знаю, но знаю точно, что остановиться нужно

    читай СТБ 1300-2014 ... Таблица 26... ни одного варианта разрешенного размещения\обозначения чтобы был светофор только слева. Он обязан быть справа или сверху хотябы... слева это дублирующий...

    Добавлено спустя 26 секунд

    HeartBeat:

    slon2003:
    ... как бы все знаки и т.д. у нас в стране справа или над полосой.... Слева дублирующие... или водитель должен ехать и искать 360 по всем столбам где что для него... И вдруг за углом для меня знак...

    Да ладно? Прям все знаки? Особенно всякие поворот налево запрещен, или начало/конец населенного пункта, которые часто ставятся на одну палку с двух сторон для обоих направлений.

    читаем СТБ... https://odd24.by/wp-content/uploads/2020/08/stb-1300-2014-ts-odd.pdf
    информационный и светофор как бы разные типы... И мы о конкретной ситуации, про светофор и т.п. не притягиваем за уши.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35971

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35971
    # 24 июня 2025 16:31
    zbarabanov:

    какие пдд, даже в дедсадике учат - красный-стой!

    ты не знаешь какие? :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22394

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22394
    # 24 июня 2025 16:32
    umpel:

    Juv4ik:

    Фишка в том, что здесь те, кто утверждал схему ОДД на данном участке улично-дорожной сети, допустили ошибку. Такое бывает.

    Об этом и речь.

    :super:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20200

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20200
    # 24 июня 2025 16:33
    Juv4ik:

    umpel, будете там ехать - останавливайтесь.
    Тема - разбор дорожных ситуаций. Вам рассказали, что здесь не так :)
    Я буду ехать - ждать зеленого где-то слева на светофоре, который ко мне не относится, не буду :)

    Не имея точного определения в ПДД для указанного случая, оба варианта будут нарушениями.
    Если бы не было косяка в ОДД и это был бы не регулируемый перекресток со светофором для ПП, то светофор стоял бы справа от СТОП-линии и Вы должны были бы остановиться. И, если Вы утверждаете, что это именно такой вариант улично-дорожной сети, а также, что есть косяк ОДД, то Вы намеренно нарушаете, не останавливаясь на стоп-линии. Но да, если остановит ГАИ, то есть что сказать в свое оправдание.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 24 июня 2025 16:33
    slon2003:

    читай СТБ 1300-2014 ... Таблица 26... ни одного варианта разрешенного размещения\обозначения чтобы был светофор только слева. Он обязан быть справа или сверху хотябы... слева это дублирующий...

    Сам попробуй почитать. Во-первых все есть (10.6.8 в, г).
    Во-вторых, не выполнять требования дублирующего тебе тоже никто права не давал.