Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 13:40
    АлексВл:

    Во нормальных странах микрокольца - отличное недорогое решение для безопасности и решения пробок. Италия

    Угу... и в Италии они безопасны только пока они микро - как только кольцо в 2 полосы и более - сразу проблемы

  • 74g Velo Team
    офлайн
    74g Velo Team

    933

    15 лет на сайте
    пользователь #325761

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 3 июня 2025 14:15
    АлексВл:

    42230
    # 3 июня 2025 13:33
    Во нормальных странах микрокольца - отличное недорогое решение для безопасности и решения пробок. Италия, Польша к примеру

    речь не про италию и польшу. речь про конкретную обстановку в существующих реалиях на улице байкальской в г.минске. и от этого не деться, в торговый центр через польшу в объезд байкальской не поеду. интервал и разрыв тут вообще не причем. там момент въезда на круг практически одновременный.

    дурацкая привычка ўжываць трасянку. трэба крычаць : я на гАлоўнай.

    Исследования показали,что ежедневная езда на велосипеде делает тебя офигеннее остального населения!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 14:19
    74g:

    обстановку в существующих реалиях на улице байкальской

    обстановку создают водители, не пытающиеся даже понимать как и где они едут и как надо ехать. Круг - это круг и у него свои правила. Мелкий круг ничем не отличается от большого в своей логике.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2239

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 3 июня 2025 14:23
    umpel:

    74g:

    обстановку в существующих реалиях на улице байкальской

    обстановку создают водители, не пытающиеся даже понимать как и где они едут и как надо ехать. Круг - это круг и у него свои правила. Мелкий круг ничем не отличается от большого в своей логике.

    Водители не должны создавать обстановку. Они должны просто ехать

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 14:25
    3821998:

    Они должны просто ехать

    и вот когда не едут, а стоят - создают ту самую обстановку. А почему стоят? - не знают как въехать на круг.

  • 74g Velo Team
    офлайн
    74g Velo Team

    933

    15 лет на сайте
    пользователь #325761

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 3 июня 2025 14:31

    umpel, получается на байкальской одни дураки собрались😂😂😂

    Исследования показали,что ежедневная езда на велосипеде делает тебя офигеннее остального населения!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 14:33
    74g:

    umpel, получается на байкальской одни дураки собрались😂😂😂

    ну если они там постоянно стоят - да, а так то достаточно одного на въезде на круг, чтобы создалась "обстановка"

  • 74g Velo Team
    офлайн
    74g Velo Team

    933

    15 лет на сайте
    пользователь #325761

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 3 июня 2025 14:40

    umpel, почем вы выбрасываете из "обстановки" факт наличия неуместного там знака круговое движениеи сам этот пятачок круглый тоже неуместен) ведь там достаточно одной главной и двух второстепенных дорог. Собственно большинство по этому принципу и действует. Это кстати, здесь было написано уже дважды(дураки ,вероятно, умнее чем вы думаете).

    Исследования показали,что ежедневная езда на велосипеде делает тебя офигеннее остального населения!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 14:42
    74g:

    почем вы выбрасываете из "обстановки" факт наличия неуместного там знака круговое движение

    Потому, что это элемент ОДД - теперь там круг и это фактическое состояние, которое надо учитывать и следовать правилам для круга. "Обстановку" создает не знак и не круг, а те, кто не могут на него въехать.

    Добавлено спустя 3 минуты

    74g:

    пятачок круглый тоже неуместен) ведь там достаточно одной главной и двух второстепенных дорог.

    А откуда Вы это взяли? Вы провели исследование? Проанализировали трафик в разное время суток? А подумал, что при наличии ГД и второстепенной там было очень сложно повернуть налево? Круг это может и не идеальное решение, но оно, в своей основе, позволяет снизить последствия при ДТП и, если трафик соответствует возможностям круга, обеспечить проезд без остановки.

    Добавлено спустя 39 секунд

    74g:

    Собственно большинство по этому принципу и действует.

    А уже надо действовать по правилам круга

    Добавлено спустя 37 секунд

    74g:

    Это кстати, здесь было написано уже дважды(дураки ,вероятно, умнее чем вы думаете).

    Ну да, если написать глупость 100 раз, она становится мудростью.

  • 74g Velo Team
    офлайн
    74g Velo Team

    933

    15 лет на сайте
    пользователь #325761

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 3 июня 2025 14:58

    umpel, вы поменьше фантазируйте о статистике, польше и италии. есть кривое техническое исполнение конкретного участка, а вы прикрываете его , рассказывая, мол "круговое движение-снижает количество дтп и т.п. и вообще вы там дураки все😂).

    на моей улице при выезде вообще нет поворота налево. еду направо и разворачиваюсь там где разрешено. не очень удобно, но безопасно.

    Исследования показали,что ежедневная езда на велосипеде делает тебя офигеннее остального населения!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21710

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 3 июня 2025 15:16
    74g:

    ведь там достаточно одной главной и двух второстепенных дорог.

    Очевидно раньше оно так и было и работало плохо.

    На Восточной например вместо неравнозначного перекрестка сделали маленькое кольцо, стало гораздо лучше.
    https://yandex.by/maps/-/CHGvA829

  • 74g Velo Team
    офлайн
    74g Velo Team

    933

    15 лет на сайте
    пользователь #325761

    Профиль
    Написать сообщение

    933
    # 3 июня 2025 15:47 Редактировалось 74g, 1 раз.
    HeartBeat:

    19798
    # 3 июня 2025 15:16
    74g:
    ведь там достаточно одной главной и двух второстепенных дорог.

    Очевидно раньше оно так и было и работало плохо.

    да не, там все попросту перестроено. из того, что было я только кольцевую дорогу узнаю и два дома справа и слева. разумеется, хотели как лучше))

    Исследования показали,что ежедневная езда на велосипеде делает тебя офигеннее остального населения!
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2239

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 3 июня 2025 15:48
    umpel:

    3821998:

    Они должны просто ехать

    и вот когда не едут, а стоят - создают ту самую обстановку. А почему стоят? - не знают как въехать на круг.

    Значит плохая ОДД

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    umpel:

    Обстановку" создает не знак и не кру

    Это ошибочное утверждение))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 19:25
    3821998:

    Это ошибочное утверждение))

    и, конечно, есть доказательство тому... ну ну...

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2239

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 3 июня 2025 21:46
    umpel:

    3821998:

    Это ошибочное утверждение))

    и, конечно, есть доказательство тому... ну ну...

    А вашим утверждениям есть доказательства? :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Так умиляет.
    Ляпнул что-то, и требуется доказательства чтобы опровергнуть пустой трёп :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 21:51
    3821998:

    А вашим утверждениям есть доказательства?

    которым? Что если люди стоят и не могут въехать на круг, уступая тем, кто к нему подъезжает с другого направления, это не проблема круга, а проблема водителя? Это не требует доказательства - это факт, изложенный автором, поднявшим эту "проблему".

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    3821998:

    Ляпнул что-то, и требуется доказательства чтобы опровергнуть пустой трёп

    Ты утверждаешь, что мое мнение является ошибочным... ошибочным, Карл... не заблуждением, а ошибкой - есть разница. Если это ошибка, значит есть правильное мнение или решение - представь или это уже твой пустой треп.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2239

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 3 июня 2025 22:15
    umpel:

    Ты утверждаешь, что мое мнение является ошибочным... ошибочным, Карл... не заблуждением, а ошибкой

    :-?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    umpel:

    это не проблема круга, а проблема водителя? Это не требует доказательства -

    Это проблема круга. Это не требует доказательства :100500:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 22:17
    3821998:

    Это проблема круга. Это не требует доказательства

    угу..а проблема любого ДТП - дорога. :trollface:

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2239

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 3 июня 2025 22:48
    umpel:

    3821998:

    Это проблема круга. Это не требует доказательства

    угу..а проблема любого ДТП - дорога. :trollface:

    Опять ваше утверждение ошибочное :100500:
    Ну или ты заблуждаешься. Как тебе приятней?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 3 июня 2025 22:57
    3821998:

    Опять ваше утверждение ошибочное

    хорошо вам там, джентльменам - ваши утверждения никогда не требуют доказательств.
    Круг виноват - да... а что изменил круг? НИЧЕГО т.к. никто им не пользуется правильно - все продолжают ехать как прежде, но объезжая нарисованную окружность. Кто въезжал на перекресток со второстепенной, тот и продолжает уступать. Кто ехал ранее по главной - продолжает валить. Но да, круг виноват...

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    diesel94:

    Я - авто А. Подьезжаю к кольцу, оказываюсь с авто В на равнозначных дорогах, уступаю как помехе справа, пропускаю его, а авто В всегда - стоит и очень неохотно едет. А сзади постоянно начинают сигналить, раз 5-6 проезжал это место и каждый раз одинаковая ситуация. Все авто А пролетают не уступаю авто В.

    очевидно же, что виноват круг...