Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 16 мая 2025 18:14

    aquasik, вы в своем тролинге много обещаете рассказать, да никак не соберетесь. Даже извинения в свой адрес придумываете, чтобы выкрутиться из своих ляпов. Но не помогает вам ничего - не знаете вы ПДД так, чтобы учить других, блефуете безрезультатно.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 16 мая 2025 19:06
    2014063:

    много обещаете рассказать

    Я рассказываю только тем, кто слушает и вникает. А тем, кто ищет стотыщ отмазок и занимается болтологией не рассказываю, ибо в этом нет никакого смысла. Бисера у меня нет :-?

    censored by forest.ranger
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2948

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2948
    # 16 мая 2025 19:12

    Так резко стало много флуда, с чего это?

    Добавлено спустя 21 секунда

    На нескольких ветках

    Добавлено спустя 14 секунд

    И мелтешения

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (17 мая 2025 12:52)
    Основание: 3.5.18

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 16 мая 2025 19:37

    В каком месте надо остановиться?

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1874

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 16 мая 2025 19:39 Редактировалось siarzuk, 2 раз(а).
    aquasik:

    В каком месте надо остановиться?

    Тут не нужно останавливаться. Точнее нужно перед знаком "стоп", если запрещено движение через пути.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 16 мая 2025 19:45 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    siarzuk:

    aquasik:

    В каком месте надо остановиться?

    Тут не нужно останавливаться. Точнее нужно перед знаком "стоп", если запрещено движение через пути.

    А если не запрещено? Поезда нет
    за знаком "стоп" справа примыкает дорога

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 16 мая 2025 21:40
    aquasik:

    В каком месте надо остановиться?

    если движение запрещено (в том числе IMHO согласно всем подпунктам п.128.1 ПДД РБ), согласно п.129 остановиться в данном случае (когда нет стоп-линии, шлагбаума и прочих перечисленных ТСОДД) следует перед этим знаком

    если движение не запрещено, см. описание знака 2.5 - все таки настоятельно ищем стоп-линию (разметку 1.12 или знак 5.33), останавливаться полагается только перед ней, если ее нет - на нет и суда нет, ПДД не обязывают остановиться..

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 мая 2025 06:17
    iks:

    ПДД не обязывают остановиться

    а если знак "стоп" установлен перед перекрестком?

    censored by forest.ranger
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2948

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2948
    # 17 мая 2025 12:18

    Нет там никакого перекрестка. Это площадка для базара, в т.ч.торговли флудом

  • 2971637 Junior Member
    офлайн
    2971637 Junior Member

    48

    6 лет на сайте
    пользователь #2971637

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 17 мая 2025 22:59 Редактировалось 2971637, 2 раз(а).
    sashokc:

    Arthur4:

    но бентли же пересекал сплошные линии, и треугольник, а это запрещено

    но это не состоит в причинно-следственной связи с ДТП.
    много чего запрещено. ездить без техосмотра запрещено. значит в любом ДТП с участием авто без ТО - оно автоматически виновато, т.к. ему запрещено?

    Почему-то при разборе дорожных ситуаций и ДТП напрочь игнорируют пункты ПДД. Точнее, учитывают только отдельные. Например, "за городом нужно ехать в правой полосе" при наличии никем не отменённого пункта "если ряды на дороге заняты, то перестраиваться только для поворота, разворота, остановки и обгона/опережения.
    А уж пункт 7.2. вообще не упоминают.

    7. Участники дорожного движения обязаны: ...
    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

    Точнее первую часть, где "обязан" повторяют все и всегда, а вторую, где "вправе ожидать", стыдливо опускают. И, между прочим, в пункте 7 написано не "водители", а "участники дорожного движения" (т.е. и пешеходы с пешахидами, велосипедисты с прочими персональными мобильниками) о чём тоже почему-то не любят упоминать.
    В данном конкретном ДТП водитель фуры не обязан был ожидать, что водитель Бентли будет пилить по обочине (по которой движение вообще запрещено) через кучу сплошных линий.
    Но увы, наказать водителя фуры проще...

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 17 мая 2025 23:32
    aquasik:

    iks:

    ПДД не обязывают остановиться

    а если знак "стоп" установлен перед перекрестком?

    напишите в обращения.бел (в т.ч. с указанием координат места) вопрос, что хотели добиться организаторы движения установкой данного набора знаков, получите официальный ответ

    а может даже движение организуют более внятно, а то ведь если там не площадка для торговли флудом, а реально примыкание, получается, ежущие по той дороге вообще не осведомлены о переезде знаками )))

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 мая 2025 07:08
    2971637:

    вторую, где "вправе ожидать"

    Эта часть не создает обязанности. Вправе ожидать? Ну ок. Ожидайте. У вас есть такое право

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    2971637:

    В данном конкретном ДТП водитель фуры не обязан был ожидать, что

    В данном конкретном дтп водитель фуры обязан был пропустить при перестроении. Зачем вы пытаетесь выдумать очередную отговорку?

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1874

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 18 мая 2025 11:19 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    2971637:

    Точнее первую часть, где "обязан" повторяют все и всегда, а вторую, где "вправе ожидать", стыдливо опускают.

    Не все почему-то в данном пункте видят

    , соблюдающий настоящие Правила,

    Не все вправе рассчитывать, а только те, кто соблюдает правила. В данном случае даже по фотоизображениям из статьи видно, что фуре вообще запрещено участие в ДД (194. Запрещается участие в дорожном движении транспортного средства: ... 194.13. с внешне видимыми наклейками (изображениями), ... ) Водитель фуры не то, что не имел права рассчитывать, что другие будут соблюдать ПДД, а его вообще там быть не должно. Да и как выше уже написали, даже если бы он не нарушал вообще ничего и имел такое право, и что с этого?
    Но все это не имеет никакого значения при определении виновности в ДТП.

    2971637:

    Но увы, наказать водителя фуры проще...

    Не то, чтобы проще, но грамотно и справедливо.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 мая 2025 12:08
    siarzuk:

    даже если бы он не нарушал вообще ничего и имел такое право

    У него есть ещё куча обязанностей, например при перестроении пропускать тех кто едет в соседней полосе прямо без изменения направления движения :-?

    censored by forest.ranger
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2563

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2563
    # 18 мая 2025 12:15

    aquasik, какое перестроение, где справа соседняя полоса?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 мая 2025 12:24
    3453946:

    aquasik, какое перестроение, где справа соседняя полоса?

    Досвиданья :trollface:

    censored by forest.ranger
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2563

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2563
    # 18 мая 2025 13:28 Редактировалось 3453946, 1 раз.

    То ж после перекрёстка и места ДТП.
    На перекрёстке:

  • 2971637 Junior Member
    офлайн
    2971637 Junior Member

    48

    6 лет на сайте
    пользователь #2971637

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 18 мая 2025 22:55
    siarzuk:

    2971637:

    Точнее первую часть, где "обязан" повторяют все и всегда, а вторую, где "вправе ожидать", стыдливо опускают.

    Не все почему-то в данном пункте видят

    , соблюдающий настоящие Правила,

    Не все вправе рассчитывать, а только те, кто соблюдает правила. В данном случае даже по фотоизображениям из статьи видно, что фуре вообще запрещено участие в ДД (194. Запрещается участие в дорожном движении транспортного средства: ... 194.13. с внешне видимыми наклейками (изображениями), ... ) Водитель фуры не то, что не имел права рассчитывать, что другие будут соблюдать ПДД, а его вообще там быть не должно. Да и как выше уже написали, даже если бы он не нарушал вообще ничего и имел такое право, и что с этого?
    Но все это не имеет никакого значения при определении виновности в ДТП.

    2971637:

    Но увы, наказать водителя фуры проще...

    Не то, чтобы проще, но грамотно и справедливо.

    Вы привели классический пример того, как читают ПДД многие граждане и не граждане.
    Процитировали пункт ПДД? Отлично! Но почему не полностью? Вы вырезали цитату как раз в том месте, где идёт слово "кроме" с пояснениями этого самого "кроме", т.е. там есть описание тех условий, при которых наклейки с изображениями допустимы:

    194. Запрещается участие в дорожном движении транспортного средства:
    ...
    194.13. с внешне видимыми наклейками (изображениями), кроме размещаемых в установленном порядке опознавательных знаков транспортных средств, предусмотренных в приложении 5, трафаретов, выставленных на ветровом или боковом стекле транспортного средства оперативного назначения, рекламы, информации о принадлежности транспортного средства соответствующей организации (индивидуальному предпринимателю)

    Увы, проблема с грамотностью многих экспертов и толкователей ПДД: не иначе религия не позволяет многим прочитать текст с начала и до конца.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 19 мая 2025 05:32 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    2971637:

    проблема с грамотностью многих экспертов и толкователей ПДД: не иначе религия не позволяет многим

    Согласен. Тут многие "эксперты" не могут простейшее - определить количество полос. Куда уж какие-то там наклейки и прочее

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1874

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 19 мая 2025 09:22
    aquasik:

    siarzuk:

    даже если бы он не нарушал вообще ничего и имел такое право

    У него есть ещё куча обязанностей, например при перестроении пропускать тех кто едет в соседней полосе прямо без изменения направления движения :-?

    Верно.

    2971637:

    Но почему не полностью?

    Для экономии места.

    2971637:

    Вы вырезали цитату как раз в том месте, где идёт слово "кроме" с пояснениями этого самого "кроме", т.е. там есть описание тех условий, при которых наклейки с изображениями допустимы:

    Ну да, есть некоторые условия. И как наклейка "BY" спереди на кабине подходит под эти условия? Но, в целом, к определению виновности это не имеет отношения.