Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    5908

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    5908
    # 14 мая 2025 21:28 Редактировалось zukimo, 2 раз(а).
    umpel:

    zukimo:

    А косая стрелка что разрешает и чем она отличается от основного зеленого?

    п.40 выше процитирован дважды... потрудись уже прочитать.

    Понятно, что ответов по существу не будет.

    umpel:

    Когда на светофоре горит стрелка направо она разрешает начать движение только для поворота направо

    Просто продолжи фразу - когда на светофоре горит косая стрелка направо она разрешает начать движение только для ...

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2294

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 14 мая 2025 21:40 Редактировалось 3821998, 3 раз(а).

    А где границы? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    umpel:

    zukimo:
    Я на круговом перекрестке, причем тут обычный?

    а чем они отличаются? Светофорное регулирование осуществляется в пределах 1 перекрестка, а не всего кругового. А где границы? Вот и выполняй

    Сколько перекресков при круговом движении? :o
    Сами придумали правила.
    А где границы? :lol:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 09:34
    zukimo:

    ответов по существу не будет.

    п.40 исчерпывающе полно отвечает на вопрос.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    3821998:

    А где границы?

    в ПДД четко прописаны правила определения границ.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2294

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 15 мая 2025 09:38

    Когда хочется быть экспертом, но что-то пошло не так...
    Надо писать, смотри пдд :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 15 мая 2025 09:43
    3821998:

    Когда хочется быть экспертом, но что-то пошло не так...

    именно
    есть п 2.45
    можно спокойно посчитать сколько перекрестков на круговом
    но вам неймется :trollface:

    censored by forest.ranger
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 09:50
    3821998:

    Когда хочется быть экспертом, но что-то пошло не так...
    Надо писать, смотри пдд :trollface:

    а так пишут когда что-то пошло не так, но на пдд уже кто-то сослался... удачи на дороге

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2294

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 15 мая 2025 10:00
    aquasik:

    3821998:

    Когда хочется быть экспертом, но что-то пошло не так...

    именно
    есть п 2.45
    можно спокойно посчитать сколько перекрестков на круговом
    но вам неймется :trollface:

    Посчитай пожалуйста :shuffle:

    Добавлено спустя 17 секунд

    umpel:

    Тут не случайно светофорные сигналы в виде стрелок и знак Движение по полосам.
    Когда горит только доп. стрелка - разрешено повернуть только направо из 2х правых полос, уступая. А ехать по кругу - только по стрелке в основной секции

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    HeartBeat:

    В одном случае въезд на круг - это движение направо, а в другом случае движение по диагонали вправо-вверх?

    Да, именно так определено знаками/разметкой... на Богдановича въезд на круг это поворот направо, а на Богушевича - это нечто иное, нарисованное на знаке для чего есть отдельная стрелка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 10:01 Редактировалось umpel, 1 раз.
    aquasik:

    можно спокойно посчитать сколько перекрестков на круговом

    на самом деле в пдд не все так ровно в части их определения на перекрестке, где организовано круговое движение.
    С одной стороны а автошколах учили, что круг это дорога без начала и конца к которой примыкают другие дороги... и каждое примыкание = отдельный перекресток, но в пдд есть несколько не стыкующихся частей:

    57-1. При въезде на перекресток, где организовано круговое движение, подача сигнала световыми указателями поворота не производится.
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    Исходя из этих пунктов круг является частью одного большого перекрестка
    а исходя из

    4.3. Круговое движение.
    Знак 4.3 Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

    по середине перекрестка ничто иное как островок, который мы объезжаем. НО тем не менее (касается опять же Богушевича) он также указывает направление объезда и это явно не прямо.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    5908

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    5908
    # 15 мая 2025 10:19 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    umpel:

    zukimo:

    ответов по существу не будет.

    п.40 исчерпывающе полно отвечает на вопрос.

    Я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать. А есть фото этого светофора с включенным красным в основной секции?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 10:23 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zukimo:

    А есть фото этого светофора с включенным красным в основной секции?

    Спасибо, что доверил мне пойти на яндекс и заняться этой приятной работой - есть и с Красным и даже с Желтым:

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    5908

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    5908
    # 15 мая 2025 10:31 Редактировалось zukimo, 3 раз(а).
    umpel:

    zukimo:

    А есть фото этого светофора с включенным красным в основной секции?

    Спасибо, что доверил мне пойти на яндекс и заняться этой приятной работой - есть и с Красным и даже с Желтым:

    Не, тогда в топку. При основном красном с зеленой доп стрелкой направо я никак не могу знать, какие есть запрещенные направления для движения, а соответственно, въезд по стрелке на круг не запрещен. Чтобы это работало, надо на красном обозначить, движение в каких направлениях он запрещает.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2294

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 15 мая 2025 10:38
    umpel:

    Светофорное регулирование осуществляется в пределах 1 перекрестка, а не всего кругового. А где границы? Вот и выполняй.

    Так в пределах 1 перекрестка или всего кругового?

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    zukimo:

    umpel:

    zukimo:

    А есть фото этого светофора с включенным красным в основной секции?

    Спасибо, что доверил мне пойти на яндекс и заняться этой приятной работой - есть и с Красным и даже с Желтым:

    Не, тогда в топку. При основном красном с доп стрелкой направо я никак не могу знать, какие есть запрещенные направления для движения, а соответственно, въезд по стрелке на круг не запрещен. Чтобы это работало, надо на красном обозначить, движение в каких направлениях он запрещает.

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    9173

    15 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    9173
    # 15 мая 2025 10:43
    3821998:

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

    ночью эта информация очень "информативна"...

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2294

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 15 мая 2025 11:11
    Глокъ:

    3821998:

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

    ночью эта информация очень "информативна"...

    Поэтому я говорил красный контур чтобы горел было бы логично

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 11:45
    zukimo:

    При основном красном с зеленой доп стрелкой направо я никак не могу знать, какие есть запрещенные направления для движения

    Это и не требуется - доп. стрелка светофора отображает разрешенное направление только - направо. Все остальные являются запрещенными.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    3821998:

    Так в пределах 1 перекрестка или всего кругового?

    В пределах стоп-линии - так наверное правильнее. Или разрешает пересечь линию или нет. А дальше могут быть еще стоп-линии и светофоры.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Глокъ:

    ночью эта информация очень "информативна"...

    Есть такое - поэтому на доп. секции уже добавляют красный светящийся ободок.

    Добавлено спустя 40 секунд

    3821998:

    Поэтому я говорил красный контур чтобы горел было бы логично

    красный контур только для доп. секций вроде предусмотрен.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    5908

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    5908
    # 15 мая 2025 12:13
    umpel:

    Это и не требуется - доп. стрелка светофора отображает разрешенное направление только - направо. Все остальные являются запрещенными.

    Въезд на круг - это всегда движение направо, раньше даже правый поворотник был обязателен.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 12:18
    zukimo:

    раньше даже правый поворотник был обязателен

    никогда не был обязателен. кто-то показывал левый, кто-то правый... в последней редакции только как-то упомянули это.

    zukimo:

    Въезд на круг - это всегда движение направо

    Очень спорное утверждение - круги бывают разными. А с учетом изложенного выше, что по середине островок, движение на круг является изгибом дороги, а поворотом является выезд не по прямой... как-то так...

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    вот например:

    Движение по 2й полосе с выездом прямо является въездом на круг, но не является движением направо.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2294

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 15 мая 2025 12:31
    umpel:

    Движение по 2й полосе с выездом прямо является въездом на круг, но не является движением направо

    Тут кому на лево ждёт основной?)

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    5908

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    5908
    # 15 мая 2025 12:34
    umpel:

    Движение по 2й полосе с выездом прямо является въездом на круг, но не является движением направо.

    В такой конфигурации, может быть. Но:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    Вам осталось только доказать, что въезд на круг на Богушевича это не поворот.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 мая 2025 12:35
    3821998:

    Тут кому на лево ждёт основной?)

    Именно там - нет... там вроде никогда не загорается основной зеленый - только стрелка прямо иногда гаснет. Довольно странная ОДД, но, вероятно, там светофор регулирует только ПП.
    Пример приведен не для обсуждения светофорного регулирования, а как опровержение утверждения, что въезд на круг всегда поворот направо.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    zukimo:

    Вам осталось только доказать, что въезд на круг на Богушевича это не поворот.

    Я не планирую ничего доказывать, особенно Вам. Я привел цитаты ПДД. Со всех имеющихся позиций ПДД - на Богушевича стрелка направо разрешает только повернуть направо или съехать в 1й съезд с круга.