Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 24 февраля 2013 22:28 Редактировалось filius, 1 раз.
    LandSpirit:

    Млин, но если дорога, как стрела прямая и ровная, машина позволяет, погода хорошая почему столько не ехать?!

    Ну, да, в принципе, зима как раз на дворе, в кювете мягенько, можно не опасаться....

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    13329

    23 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    13329
    # 24 февраля 2013 22:36
    LandSpirit:

    Млин, но если дорога, как стрела прямая и ровная, машина позволяет, погода хорошая, почему столько не ехать?!

    Да в нормальных странах на магистралях с такими скоростями есть отбойник посередине, уберегающий от встречки - а у нас нет. То что стоит 120 - это самонадеянное решение.
    Сори за офтоп.

  • new_saler Senior Member
    офлайн
    new_saler Senior Member

    655

    15 лет на сайте
    пользователь #312297

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 25 февраля 2013 13:30

    Прислали штраф (в почтовый ящик извещение) из "Центр фиксации правонарушений".
    Я так понимаю, что попался на камеру.

    Почту не проверял очень давно, так что извещение увидел только сегодня, а Датировано оно 18 января.
    Место прописки не в Минске. Пришел на почту за штрафом а мне "Письмо уже ушло отправителю", т.е. в Минск в "Центр фиксации правонарушений".

    Что может теперь быть: заново вышлют, или уже и не вспомнят?
    Но было бы интересно узнать, где попался :roll:

  • Mozgius81 Member
    офлайн
    Mozgius81 Member

    258

    18 лет на сайте
    пользователь #100482

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 25 февраля 2013 13:35

    new_saler, Ждите звонка от судебного исполнителя, по его звонку, а лучше прямо сейчас едите в "Центр фиксации правонарушений" или в ГАИ по месту жительства (прописки) и получаете копию постановления, оплачиваете, при приходе/звонке судебного исполнителя показываете что оплатили.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #747330

    Профиль

    0
    # 25 февраля 2013 15:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Mozgius81:

    new_saler, Ждите звонка от судебного исполнителя, по его звонку, а лучше прямо сейчас едите в "Центр фиксации правонарушений" или в ГАИ по месту жительства (прописки) и получаете копию постановления, оплачиваете, при приходе/звонке судебного исполнителя показываете что оплатили.

    Лично я их только в суде оплачиваю ) т.к. по месту прописки не живу лет 10. Приезжаю сразу к судоисполнителю и оптом плачу раз в 4 месяца

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 27 февраля 2013 00:03

    LandSpirit, не понимаю причины скулежа - ехал, валил 150+ - все хорошо. А как пришел штраф - сразу в кусты и искать соскок? Я на эту тему в шапке написал ...

  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    584

    17 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 27 февраля 2013 15:08

    Всем здравствуйте !
    С интересом прочитал выборочные страницы темы. Воюете. :D
    Дело в том, что у меня есть один знакомый из Бреста, который занимается продажей кухонной техники из Польши и регулярно в этой связи мотается в Минск и назад на своем Пежо. Чувак решил этот вопрос радикально: спокойно выехав из Бреста и проехав пункт оплаты дорог в Федьковичах, он просто быстро снимает только задний номер с машины, вешает вместо него старый немецкий, которому уже 10-15 лет, и лупит 150 км в час. Перед другим платником ближе к Минску вешает номер назад на защелки и едет дальше. Говорит, что даже с учетом снятия номеров (у него крепкая рамка стоит для быстросъёма - минута на снятие/установку уходит) он значительно экономит время. Да и погонять он, честно говоря, горазд. Говорит, что все-равно на камеру буду неоднократно попадаться, даже если буду стараться не превышать скорость. Говорит, что ГАИ еще ни разу не останавливала на М1. Если и стояли, то обходилось.
    Вот так чувак выкручивается. :D

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #747330

    Профиль

    0
    # 27 февраля 2013 17:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Вальдемарас:

    Всем здравствуйте !
    С интересом прочитал выборочные страницы темы. Воюете. :D
    Дело в том, что у меня есть один знакомый из Бреста, который занимается продажей кухонной техники из Польши и регулярно в этой связи мотается в Минск и назад на своем Пежо. Чувак решил этот вопрос радикально: спокойно выехав из Бреста и проехав пункт оплаты дорог в Федьковичах, он просто быстро снимает только задний номер с машины, вешает вместо него старый немецкий, которому уже 10-15 лет, и лупит 150 км в час. Перед другим платником ближе к Минску вешает номер назад на защелки и едет дальше. Говорит, что даже с учетом снятия номеров (у него крепкая рамка стоит для быстросъёма - минута на снятие/установку уходит) он значительно экономит время. Да и погонять он, честно говоря, горазд. Говорит, что все-равно на камеру буду неоднократно попадаться, даже если буду стараться не превышать скорость. Говорит, что ГАИ еще ни разу не останавливала на М1. Если и стояли, то обходилось.
    Вот так чувак выкручивается. :D

    Есть еще один вариант, приклеиваешь сухой лист, на пол цифры и все... Если ГАИ останавливает, то ничего страшного как и загрязнение )

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 27 февраля 2013 17:35
    tasha2014:

    приклеиваешь сухой лист, на пол цифры и все

    хотел бы я посмотреть как ваш сухой лист среди зимы на вашем номере появится и как он там держаться будет при 150+ и мокрой хне и соли с дорог :D

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13776

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13776
    # 27 февраля 2013 17:44
    quattrik:

    как он там держаться будет при 150+

    суперклей.

    А вообще - это позопрошлый век. А вот век 21-й

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3139

    19 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 27 февраля 2013 17:45

    quattrik, а это:

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 27 февраля 2013 18:04 Редактировалось filius, 1 раз.

    Ну и ещё одна задачка для сильно смекалистых: где сейчас взять сухой лист? Дома от фикуса оторвать и высушить?

  • natrix Senior Member
    офлайн
    natrix Senior Member

    2207

    21 год на сайте
    пользователь #26874

    Профиль
    Написать сообщение

    2207
    # 27 февраля 2013 18:09

    попадешь гаишнику бывшему прилежному ученику в школе, он тебе ботанику быстро объяснит.
    то, что делает перевозчик сковородок, называется умышленное скрытие и фальсификация. думаю, это больно. проще снять один номер. потерялся, только что. это более правдоподобно звучит. хотя за езду без одного номера тоже больно карают.

    мыслить, чувствовать, не зевать. молодым пиратам пофиг на престарелых портовых потаскух.
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    20 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 27 февраля 2013 18:50

    krum, потрогал руками эту шторку и азочаровыался - уж больно хлипкая она... не для нашей зимы - ИМХО

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #747330

    Профиль

    0
    # 27 февраля 2013 21:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    filius:

    Ну и ещё одна задачка для сильно смекалистых: где сейчас взять сухой лист? Дома от фикуса оторвать и высушить?

    Не придирайтесь к словам, я вообще снежками в январе забрасывала... Есть сетки, есть отражающие рамки, да мало ли чего есть, просто мне рамки не подходят у меня номера вообще бумажные. Так-что к обинению в сокрытии я готова )

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 27 февраля 2013 23:36 Редактировалось filius, 1 раз.
    tasha2014:

    Не придирайтесь к словам, я вообще снежками в январе забрасывала...

    Я не придираюсь к словам. Я о том, что Вы будете выглядеть, мягко говоря, довольно глупо, если в феврале у Вас на номере появится сухой кленовый листик.

    tasha2014:

    Есть сетки, есть отражающие рамки

    Вся это ерунда и запрещена, и не работает.

  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    18 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 28 февраля 2013 08:39 Редактировалось Ваталя, 2 раз(а).

    LandSpirit,
    Очень прошу простить за оффтоп, но не могу удержаться.
    Какой же ушлепок, как за себя страшно становится.
    Едет почти 150 уставший зимой, знаки разобрать мозга не хватает. Скорость сам себе определяет. Хотя мозга не много, как было указано выше. И считает себя самым умным. Какой пипец.
    ГАИ к Вам обращение - ставьте по-больше камер, забирайте у таких идиотов права к черту. Я жить хочу.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #747330

    Профиль

    0
    # 28 февраля 2013 11:43 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    filius:

    tasha2014:

    Не придирайтесь к словам, я вообще снежками в январе забрасывала...

    Я не придираюсь к словам. Я о том, что Вы будете выглядеть, мягко говоря, довольно глупо, если в феврале у Вас на номере появится сухой кленовый листик.

    tasha2014:

    Есть сетки, есть отражающие рамки

    Вся это ерунда и запрещена, и не работает.

    Мне плевать как я буду выглядеть глупо или нет ) надо будет - кусок туалетной бумаги "прилеплю", Гаишник явно не тот человек, перед которым я боюсь выглядеть глупо, я даже больше скажу я обычно так и стараюсь делать. Девок красивых они не любят (вопреки общественному мнению) особенно на хороших машинах, приходится дуру включать, им это очень нравится, они умнее на моем фоне кажутся. Особенно им нравится бЯлАруки говар ) Начинают стебаться и отпускают меня убогую... Я так не одну тысячу подэкономила )
    Запрещены примочки всякие , но работают... у меня все кто за город домой ездит у всех придумки какие-то, поплатили штрафы по 150-200 $ в месяц, устали, начались придумки - кто во что горазд... А вы делаете всегда только то что разрешено или правильно? )

  • natrix Senior Member
    офлайн
    natrix Senior Member

    2207

    21 год на сайте
    пользователь #26874

    Профиль
    Написать сообщение

    2207
    # 28 февраля 2013 11:52

    продолжайте, весело вас читать. интересно.

    мыслить, чувствовать, не зевать. молодым пиратам пофиг на престарелых портовых потаскух.
  • PavelV90 Куратор team
    офлайн
    PavelV90 Куратор team

    1766

    18 лет на сайте
    пользователь #120185

    Профиль
    Написать сообщение

    1766
    # 28 февраля 2013 11:58

    тонкий намек, что tasha2014 у нас красивая и на крутом тазике :trollface: :100500:

    Опыт и мудрость приходит с годами, но иногда возраст приходит один...