Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 5 марта 2025 21:54 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3453946:

    HeartBeat, у нас случай, когда стоп линия нанесена перед выездом с прилегающей территории. А это по нашим ПДД перекрёсток. Не регулируемый.
    СТБ приводили здесь: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=56400#p115145626
    "6.2.15 Разметка 1.12 «Стоп-линия» должна применяться перед перекрестками при
    наличии знака 2.5 «Движение без остановки запрещено», а также в местах, где движение
    регулируется светофором ...".

    И что? Здесь нет перекрестка со знаком 2.5, значит этот случай нас не касается.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    Micola:

    В этом примере расстояние до светофора слишком велико, чтобы соотносить одно с вторым.

    Следующий за стоп-линией светофор отлично виден, никаких проблем не вижу.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 5 марта 2025 22:09

    HeartBeat, это значит, что эта линия по СТБ не должна здесь применяться.
    Из-за того Juv4ik и начал отсюда https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=56340#p115122969 холивар.
    Нужно или светофор поставить, или что-то поправить в консерваториях (ПДД или СТБ).

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 5 марта 2025 22:13 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    3453946:

    HeartBeat, это значит, что эта линия по СТБ не должна здесь применяться.
    Из-за того Juv4ik и начал отсюда https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=56340#p115122969 холивар.
    Нужно или светофор поставить, или что-то поправить в консерваториях (ПДД или СТБ).

    По СТБ она применяется потому что там место, где движение регулируется светофором. То что там еще есть выезд из двора никак не запрещает ее применить.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 23:28 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Следующий за стоп-линией светофор отлично виден,

    как и в моем предыдущем примере перед кругом.
    и там и там светофор где то виден, не так и далеко ...

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    3453946:

    Из-за того Juv4ik и начал отсюда https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=56340#p115122969 холивар.
    Нужно или светофор поставить, или что-то поправить в консерваториях (ПДД или СТБ).

    на Чкалова хотя бы сложный перекресток.
    Все выезды и линии находятся в пределах закруглений.

    ps поворот на парковку кстати не "запрещен". Разве что чуть чуть сплошной линией.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 5 марта 2025 23:32 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    HeartBeat:

    Следующий за стоп-линией светофор отлично виден,

    как и в моем предыдущем примере перед кругом.
    и там и там светофор где то виден, не так и далеко ...

    Стоп-линия относится к следующему за ней светофору, а не к светофору через один.
    Точно так же знак приоритета относится к следующему за ним перекрестку, а не к перекрестку через один.
    Что здесь такого непонятного?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 23:36
    HeartBeat:

    Стоп-линия относится к следующему за ней светофору, а не к светофору через один.

    за ней не следует светофор ... да и авто не едет на участок дороги, движение по которому регулируется светофором.

    Добавлено спустя 38 секунд

    HeartBeat:

    Стоп-линия относится к следующему за ней светофору,

    а с чего взяли что не к через один? ;)))
    откуда такая избирательность?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 5 марта 2025 23:40
    Micola:

    за ней не следует светофор

    А что он за ней делает?

    Micola:

    да и авто не едет на участок дороги, движение по которому регулируется светофором.

    Движение по всему участку за стоп-линией регулируется светофором.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 23:43
    HeartBeat:

    Движение по всему участку за стоп-линией регулируется светофором.

    весь участок это откель до кель?
    Это регулируемый перекресток?

    Добавлено спустя 20 секунд

    HeartBeat:

    А что он за ней делает?

    виднеется вдали.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 5 марта 2025 23:49 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Micola:

    весь участок это откель до кель?

    Это вы какой-то регулируемый участок придумали.
    Светофор обязывает остановиться перед стоп-линией. Или не обязывает.

    Micola:

    виднеется вдали.

    Вот какой первым виднеется вдали, тем и руководствуйтесь при проезде стоп-линии.
    Никаким не руководствоваться точно не вариант по ПДД.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 23:59
    HeartBeat:

    Вот какой первым виднеется вдали, тем и руководствуйтесь при проезде стоп-линии.

    это из ПДД? там так и написано ориентироваться на первый?
    Что то подсказывает что опять "логический вывод".

    HeartBeat:

    Это вы какой-то регулируемый участок придумали.

    Есть регулируемый перекресток. Потому что на нём очередность регулируется светофором.
    Граница регулирования сам перекресток.

    Есть регулируемый пешеходный переход. на нём то же очередность регулируется светофором.
    Граница регулирования разметка или линия тротурара + безопасные интервалы.

    Есть регулируемые участки. ну там вьезд на прилегающую территорию автобазы.
    Граница регулирования сама точка вьезда + безопасые интервалы.
    так и есть, регулирование свефотора не бесконечно по расстоянию.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 6 марта 2025 00:10
    Micola:

    это из ПДД? там так и написано ориентироваться на первый?

    На относящийся к этой стоп-линии.
    Почему когда перед светофором одна стоп-линия, у вас не возникает вопросов? Что меняет появление второй стоп-линии?
    Видите стоп-линию, видите красный светофор следующий за ней - останавливаетесь. То что чуть ближе к светофору есть еще одна стоп-линия никак не касается вас в этот момент, вы же до нее не доехали.

    Micola:

    Есть регулируемый перекресток. Потому что на нём очередность регулируется светофором.
    Граница регулирования сам перекресток.

    Есть регулируемый пешеходный переход. на нём то же очередность регулируется светофором.
    Граница регулирования разметка или линия тротурара + безопасные интервалы.

    Есть регулируемые участки. ну там вьезд на прилегающую территорию автобазы.
    Граница регулирования сама точка вьезда + безопасые интервалы.
    так и есть, регулирование свефотора не бесконечно по расстоянию.

    Даже не буду комментировать эту отсебятину, к ПДД она отношения не имеет.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2259

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 6 марта 2025 08:50
    HeartBeat:

    Даже не буду комментировать эту отсебятину, к ПДД она отношения не имеет.

    Это не уважение к людям, твою отсебятину комментируют

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    HeartBeat:

    Micola:
    да и авто не едет на участок дороги, движение по которому регулируется светофором.

    Движение по всему участку за стоп-линией регулируется светофором

    Естественно. Участок за стоп линией перед светофором

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 марта 2025 09:03
    HeartBeat:

    На относящийся к этой стоп-линии.

    какой из них к ней относится?
    Где в ПДД это прочитать?

    Добавлено спустя 13 минут 45 секунд

    HeartBeat:

    Почему когда перед светофором одна стоп-линия, у вас не возникает вопросов?

    потому что они находятся рядом и относятся к одному участку с привычной конфигрурацией, а точнее регулируемый перекресток и регулируемый пешеходный переход. термины, которые в ПДД вписаны.
    У подавляющего числа средств организации дорожного движения есть конкретная дистанция действия.
    И если у знака область действия начинается "произвольно" перед знаком то вакуума нет, ибо должны быть таблички 7.2.1–7.2.6.

    Так на счёт первого ближайшего через 100 метров вы в ПДД найдете?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3995

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3995
    # 6 марта 2025 09:56
    Micola:

    потому что они находятся рядом

    для чего тогда вообще стоп линия. останавливаемся перед светофором и всё

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 6 марта 2025 10:16
    Micola:

    какой из них к ней относится?
    Где в ПДД это прочитать?

    Там же где прочитали про случай с одной стоп-линией, никакой разницы.

    Micola:

    потому что они находятся рядом и относятся к одному участку с привычной конфигрурацией, а точнее регулируемый перекресток и регулируемый пешеходный переход. термины, которые в ПДД вписаны.

    Две стоп-линии в рассматриваемых примерах тоже находятся рядом со светофором. Светофор хорошо виден, как того требуют СТБ.
    То что у вас проблемы с сопоставлением стоп-линии и светофора, ГАИ интересовать не будет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 марта 2025 10:27 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Две стоп-линии в рассматриваемых примерах тоже находятся рядом со светофором. Светофор хорошо виден, как того требуют СТБ.

    если 15 раз сказать слово халва, то слаще станет?
    Дублирую конкретный пример еще раз

    https://content.onliner.by/forum/478822/800x800/a6fa554c92c492cce ... 073d76.jpg

    Стоп линия видна прекрасно. Светофор где то "там", как в примере с выездом на круг.
    На выезде на круг светофор то же виден прекрасно с красным, как того требуют СТБ.
    Однако вы его решаете игнорировать.
    есть ли в этом примере еще одна линия или нет, хз мне по СТБ и не по СТБ не видно.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    HeartBeat:

    Там же где прочитали про случай с одной стоп-линией, никакой разницы.

    опять какие то придумки? я уже присылал вам конкретный пункт.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 6 марта 2025 10:36
    Micola:

    Стоп линия видна прекрасно. Светофор где то "там", как в примере с выездом на круг.

    Все хорошо видно. Если у вас есть проблемы, заплатите разок штраф, и проблемы отпадут.

    Micola:

    опять какие то придумки? я уже присылал вам конкретный пункт.

    В ваших пунктах ничего по этой теме нет. 48/49 рассмаривают остановку перед светофором и стоп-линии.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 марта 2025 10:44 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Если у вас есть проблемы, заплатите разок штраф, и проблемы отпадут.

    а если проблемы нет, то и штрафа нет. Окей.
    мотивации у вас нет, манипулятивные сообщения к ПДД же отношению не имеют и не интересны.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    HeartBeat:

    рассмаривают остановку перед светофором и стоп-линии.

    перед светофором и стоп линией. Даже тут вы используете логический союз "И" как обязательное выполнение обоих условий.
    но остальное ПДД вы почему то решаете забыть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 6 марта 2025 10:54
    Micola:

    перед светофором и стоп линией. Даже тут вы используете логический союз "И" как обязательное выполнение обоих условий.

    Сами зачем-то перефразировали то что я написал и додумали какое-то обязательное выполнение обоих условий :molotok:
    Я пишу о том, что в 48/49 рассматривается вопрос остановки перед светофором и использования стоп-линий.

    Micola:

    но остальное ПДД вы почему то решаете забыть.

    Я ничего не забываю. Это вы пытаетесь под надуманными предлогами нарушать требования 48/49.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 марта 2025 10:59 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Я пишу о том, что в 48/49 рассматривается вопрос остановки перед светофором и использования стоп-линий.

    а я пишу, что перекресток нерегулируемый и пдд требует от водителя проезжать данный перекресток по правилам для нерегулируемых перекрестков. А не по сигналу светофора.
    то есть для вашего успокоения я могу остановиться на стоп линии на 0.1 сек, выполнить вырванный из ПДД один пункт 48 или 49 сразу начать движение направо. Но с учетом приоритетов на перекрестке можно и сразу поворачивать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.