Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2292

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 4 марта 2025 08:38
    zbarabanov:

    . Есть светофор, есть стоп линия на расстоянии до него, перед ней и останавливаемся. А потом считаем перекрёстки выезды и прочее.

    Вот где есть светофор и стоп линия
    https://yandex.ru/maps?ll=27.614419%2C53.890229&panorama%5Bpoint% ... C54.697281

    И перед этим есть ещё такая же одд.
    А там это придумка экономных дорожников.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3996

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 4 марта 2025 09:00

    3821998, ты до сих пор не допер, что стоп линию до светофора рисуют перед выездом из ПТ, чтобы дать выехать оттуда
    а здесь никаких выездов нет, переход потом перекресток

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.614419%2C53.890229&panora ... 00000&z=10
    тут для чего место оставили, догадаешься?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2292

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 4 марта 2025 09:38 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    zbarabanov:

    3821998, ты до сих пор не допер, что стоп линию до светофора рисуют перед выездом из ПТ, чтобы дать выехать оттуда
    а здесь никаких выездов нет, переход потом перекресток

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.614419%2C53.890229&panora ... 00000&z=10
    тут для чего место оставили, догадаешься?

    )( похоже бесполезно, тонкости дисскуссии вам не доступны?
    Для чего надо и ежу понятно..
    Вопрос как сделать по пдд.
    Но это тебе не понять :-?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3996

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3996
    # 4 марта 2025 09:47
    3821998:

    Вопрос как сделать по пдд.

    остановиться перед стоп линией
    Но это тебе не понять :-?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2292

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 4 марта 2025 11:32

    С вами все понятно, не вижу смысла.
    Живи как жил :shuffle:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 15:55 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    3821998:

    Согласен.
    Получается бред, при повороте во двор не работает линия?!)
    Ясно что хотели сделать, но эта одд не соответствует пдд

    Что там не соответствует ПДД? Какому пункту ПДД?

    Micola:

    )) работает, но по траектории движения транспортного средства отсутствует светофорное регулирование.
    по этому от водителя что требуется по ПДД?

    Все что требуется по ПДД - остановиться перед стоп-линией. Откуда вы берете какие-то траектории движения, в каком пункте ПДД это написано?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 16:37 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Все что требуется по ПДД - остановиться перед стоп-линией. Откуда вы берете какие-то траектории движения, в каком пункте ПДД это написано?

    пункт 102 пдд, попутно 38й. и логика.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 16:39
    Micola:

    HeartBeat:

    Все что требуется по ПДД - остановиться перед стоп-линией. Откуда вы берете какие-то траектории движения, в каком пункте ПДД это написано?

    пункт 102 пдд. и логика.

    При чем здесь пункт 102, если за остановку перед стоп-линией отвечают пункты 48/49?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 16:43 Редактировалось Micola, 3 раз(а).

    HeartBeat, пункты 48 и 49 определеяют место остановки, а не факт остановки.
    и читаем Ваш любимый пункт.... сразу же первые слова "На перекрестке .." ... а скрин, который я приводил не на перекрестке ... уже нет совпадения.

    пункт же 102 четко говорит, если перекресток не регулируемый, то он проезжается по "и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 16:46
    Micola:

    HeartBeat, пункты 48 и 49 определеяют место остановки, а не факт остановки.
    и читаем Ваш любимый пункт.... сразу же первые слова "На перекрестке .." ... а скрин, который я приводил не на перекрестке ... уже нет совпадения.

    Какой любимый пункт? Их два, один на перекрестке, другой вне перекрестка, выбирайте любой.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Micola:

    пункт же 102 четко говорит, если перекресток не регулируемый, то он проезжается по "и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков"

    Есть стоп-линия, которую запрещено пересекать на запрещающий сигнал. Никакие перекрестки значения не имеют.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 16:51
    HeartBeat:

    Никакие перекрестки значения не имеют.

    я ж вам процитировал.
    Это нерегулируемый перекресток и водитель должен руководствоваться правилами проезда нерегулированных перекрестов.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 16:52 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    HeartBeat:

    Никакие перекрестки значения не имеют.

    я ж вам процитировал.
    Это нерегулируемый перекресток и водитель должен руководствоваться правилами проезда нерегулированных перекрестов.

    Там нигде не написано, что нерегулируемый перекресток позволяет отступать от требований пунктов 48/49.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 19:37
    HeartBeat:

    Там нигде не написано, что нерегулируемый перекресток позволяет отступать от требований пунктов 48/49.

    Читаем же ...
    "На перекрестке при запрещающем сигнале ... " ... мы на перекрестке? неа.
    всё. пункт идет мимо.

    Тут все просто. Как у знака есть зона действия, так и у светофора.
    По этому введен п. 102. .. есть тут светофорное регулирование? нет.

    А то что через 50 метров будет светофор не следующем перекрестке. Вот там и надо выполнять.
    Вот тут же прекрасно видно запрещающий сигнал светофора через 40 метров даже.
    однако и мысли не появляется у водителей применять тот запрещающий сигнал к этой стоп линии.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 19:59
    Micola:

    Читаем же ...
    "На перекрестке при запрещающем сигнале ... " ... мы на перекрестке? неа.
    всё. пункт идет мимо.

    Ну используйте 49, если вне прекрестка, в чем проблема?

    Micola:

    Тут все просто. Как у знака есть зона действия, так и у светофора.

    И как стоп-линии, относящиеся к этому светофору могут не входить в зону его действия?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 20:49
    HeartBeat:

    И как стоп-линии, относящиеся к этому светофору могут не входить в зону его действия?

    относящиеся к этому могут, относящиеся не к этому не могут.
    Зачем?
    вы так за 150 метров до светофора остановитесь в середине потока.
    создадите только аварийную ситуацию

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 21:15 Редактировалось HeartBeat, 4 раз(а).
    Micola:

    относящиеся к этому могут, относящиеся не к этому не могут.

    Не может стоп-линия не относиться ни к какому светофору/знаку, как вам хотелось бы. Она относится к следующему за ней светофору/знаку.

    Micola:

    вы так за 150 метров до светофора остановитесь в середине потока.

    Конкретный пример покажите, где стоп-линия расположена за 150 метров до светофора.

    Во всех примерах с двумя стоп-линиями, что я видел, очень понятная и толковая ОДД. Что она нарушает из ПДД или СТБ, никто так толком объяснить и не смог.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 5 марта 2025 21:33

    HeartBeat, по СТБ перед нерегулируемым перекрёстком стоп линия должна быть совместно со знаком 2.5. "Движение без остановки запрещено".
    Но это будет трындец в плане организации дорожного движения.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 5 марта 2025 21:39
    3453946:

    HeartBeat, по СТБ перед нерегулируемым перекрёстком стоп линия должна быть совместно со знаком 2.5. "Движение без остановки запрещено".

    Это не наш случай.
    У нас стоп-линия в местах, где движение регулируется светофором.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 5 марта 2025 21:48

    HeartBeat, у нас случай, когда стоп линия нанесена перед выездом с прилегающей территории. А это по нашим ПДД перекрёсток. Не регулируемый.
    СТБ приводили здесь: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=56400#p115145626
    "6.2.15 Разметка 1.12 «Стоп-линия» должна применяться перед перекрестками при
    наличии знака 2.5 «Движение без остановки запрещено», а также в местах, где движение
    регулируется светофором ...".

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 марта 2025 21:54 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Не может стоп-линия не относиться ни к какому светофору/знаку, как вам хотелось бы. Она относится к следующему за ней светофору/знаку.

    или установлена ошибочно ...
    или светофор был демонтирован ...
    или еще какая причина ...

    HeartBeat:

    Во всех примерах с двумя стоп-линиями, что я видел, очень понятная и толковая ОДД

    Я не говорю о всех примерах.
    Повторюсь. когда светофор находится в границах перекрестка или пару метров от границ перекрестка, то одд читается.
    Тут приводили пример на филимонова, на никифорова, прушинских ...

    В этом примере расстояние до светофора слишком велико, чтобы соотносить одно с вторым.
    Кстати кто то может определить адрес, где эта местность?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.