Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 28 февраля 2025 12:13
    Micola:

    aquasik:

    но все же придется остановиться
    а там уже, если не хочется пропускать, можно гневно бибикать, махать в окно или выбежать из машины блин, выбежать нельзя по пдд
    бибикать тоже нельзя... это что ж, придется таки пропускать...

    желательно остановиться.
    Но по ПДД я как бы требования для себя такого не вижу.
    Но логически рассуждая и уважая соседей по дорожному движению, почти всегда останавливаюсь. ...
    и 100% не остановлюсь, когда мне надо в этот двор. Опять же по ПДД ....

    Я согласен. Надо дать выпустить, надо быть культурными. Но преимущества у выезжающих со двора (парковки) нет. Требования выпустить нет. :)

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    HeartBeat:

    Juv4ik:

    Стоп-линия наносится перед одним знаком 2.5. Если где-то ещё один знак 2.5 стоит - перед ним тоже нанесут.
    Или в местах, где движение регулируется светофором. Нанесли перед светофором стоп-линию. В другом месте, где тоже движение регулируется светофором - ещё одну нанесли.

    Но вы так и не смогли объяснить, почему для одного светофора нельзя нанести несколько стоп-линий.

    Потому что они будут противоречить друг другу. Одна говорит, что место остановки здесь, а другая - что место остановки там.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 12:16
    Juv4ik:

    aquasik:

    Juv4ik:

    aquasik похоже считает, что если там далеко горит красный - выезжающие со двора будут иметь преимущество

    можете процитировать где я такое говорил?

    Ну вы же были со мной не согласны)

    процитируйте конкретно где я писал про преимущество у выезжающего со двора

    Micola:

    Но по ПДД я как бы требования для себя такого не вижу

    для того, чтобы такое требование увидеть, надо хотя бы прочесть пдд
    но вы не читали, потому и не видите

    Micola:

    не остановлюсь, когда мне надо

    вы забыли добавить "я ж на пяць минутачак" и "никаму не памяшау"

    Juv4ik:

    Нанесли перед светофором стоп-линию. В другом месте, где тоже движение регулируется светофором - ещё одну нанесли.

    вот, до вас дошло наконец-то, два обьекта регулируются одним светофором - нанесены две стоплинии
    видите, вы дошли своим умом, не без помощи конечно, но дошли же
    не благодарите ;)

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 28 февраля 2025 12:16
    Juv4ik:

    Потому что они будут противоречить друг другу. Одна говорит, что место остановки здесь, а другая - что место остановки там.

    Никаких противоречий нет. Перед какой вас застал запрещающий сигнал - перед той и стоите.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 28 февраля 2025 12:17

    Это как нарисовать параллельно в 50 см друг от друга разметки 1.5. Какой из них нужно руководствооваться?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 12:18
    Juv4ik:

    преимущества у выезжающих со двора (парковки) нет. Требования выпустить нет

    абсолютно верно

    Juv4ik:

    они будут противоречить друг другу. Одна говорит, что место остановки здесь, а другая - что место остановки там

    никакого противоречия, одна перед одним обьектом, вторая перед другим
    вы вроде начали соображать, но вас опять понесло куда-то не туда

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 28 февраля 2025 12:18
    aquasik:

    вот, до вас дошло наконец-то, два обьекта регулируются одним светофором - нанесены две стоплинии
    видите, вы дошли своим умом, не без помощи конечно, но дошли же
    не благодарите

    нет, вы не правы)
    по Мирошниченко:
    здесь регулируется светофором один объект: наземный пешеходный переход. Перекресток (выезд со двора) - нерегулируемый.
    Жаль, что вы не дошли своим умом или чужим ещё до этого)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 12:19
    Juv4ik:

    нарисовать параллельно в 50 см друг от друга разметки 1.5. Какой из них нужно руководствооваться?

    показывайте пример

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Juv4ik:

    Перекресток (выезд со двора) - нерегулируемый.

    потому что с другой стороны висит знак "уступи дорогу", верно :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 28 февраля 2025 12:22 Редактировалось Micola, 1 раз.
    aquasik:

    для того, чтобы такое требование увидеть, надо хотя бы прочесть пдд
    но вы не читали, потому и не видите

    если вам так удобнее придумывать то и ладно ...

    Добавлено спустя 15 секунд

    aquasik:

    вы забыли добавить "я ж на пяць минутачак" и "никаму не памяшау"

    и имею такое право.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 28 февраля 2025 12:23
    Micola:

    и имею такое право.

    Что вам дает право проехать стоп-линию на запрещающий сигнал?

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 28 февраля 2025 12:23
    HeartBeat:

    Juv4ik:

    Потому что они будут противоречить друг другу. Одна говорит, что место остановки здесь, а другая - что место остановки там.

    Никаких противоречий нет. Перед какой вас застал запрещающий сигнал - перед той и стоите.

    ))))
    начнём сначала. Запрещающий сигнал - впереди. Он запрещает ехать, потому что по пересекаемому направлению будут идти пешеходы, для них будет зелёный свет. Там есть светофор и возле него есть стоп-линия.
    Там запрещающий сигнал меня и застанет, возле той стоп-линии я и остановлюсь. Но не возле стоп-линии, которая нарисована перед перекрестком, перед которым нет светофора.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 28 февраля 2025 12:25
    Juv4ik:

    начнём сначала. Запрещающий сигнал - впереди. Он запрещает ехать, потому что по пересекаемому направлению будут идти пешеходы, для них будет зелёный свет. Там есть светофор и возле него есть стоп-линия.
    Там запрещающий сигнал меня и застанет, возле той стоп-линии я и остановлюсь. Но не возле стоп-линии, которая нарисована перед перекрестком, перед которым нет светофора.

    Это не вы решаете.
    Есть стоп-линия - останавливаетесь на запрещающий сигнал. То что там дальше есть еще одна стоп-линия вас в этот момент не касается.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 28 февраля 2025 12:25
    HeartBeat:

    Что вам дает право проехать стоп-линию на запрещающий сигнал?

    отсутствие запрещающего сигнала? ;)))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6040

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6040
    # 28 февраля 2025 12:28
    HeartBeat:

    Это не вы решаете.
    Есть стоп-линия - останавливаетесь на запрещающий сигнал. То что там дальше есть еще одна стоп-линия вас в этот момент не касается.

    а кто?))) я же водитель)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 28 февраля 2025 12:28 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Juv4ik:

    HeartBeat:

    Это не вы решаете.
    Есть стоп-линия - останавливаетесь на запрещающий сигнал. То что там дальше есть еще одна стоп-линия вас в этот момент не касается.

    а кто?))) я же водитель)

    Проедете одну стоп-линию на красный - будет одно нарушение. Проедете обе стоп-линии на красный, сразу и повторное можно влепить.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 12:29
    Micola:

    HeartBeat:

    Что вам дает право проехать стоп-линию на запрещающий сигнал?

    отсутствие запрещающего сигнала? ;)))

    с каких пор красный сигнал светофора - не запрещающий? может уже откроете пдд наконец?

    censored by forest.ranger
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 28 февраля 2025 12:30 Редактировалось Micola, 1 раз.
    aquasik:

    с каких пор красный сигнал светофора - не запрещающий? может уже откроете пдд наконец?

    для этого он должен быть ) а его нет. Всё.
    Я ж не фантазирую, что если бы да кабы, то он вероятно мог бы быть включен .... ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 12:31
    Juv4ik:

    Он запрещает ехать, потому что по пересекаемому направлению будут идти пешеходы, для них будет зелёный свет. Там есть светофор и возле него есть стоп-линия.
    Там запрещающий сигнал меня и застанет, возле той стоп-линии я и остановлюсь. Но не возле стоп-линии, которая нарисована перед перекрестком, перед которым нет светофора.

    открываем пдд
    "39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.5. красный сигнал, в том числе мигающий (два мигающих красных сигнала), запрещает движение;"

    все остальное - ваши фантазии

    Добавлено спустя 35 секунд

    Micola:

    для этого он должен быть ) а его нет. Всё.

    вы тоже не видите светофор? у вас там эпидемия что-ли? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    HeartBeat:

    Micola:

    и имею такое право.

    Что вам дает право проехать стоп-линию на запрещающий сигнал?

    демократия
    так в конституции написано :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 28 февраля 2025 12:41 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    aquasik:

    с каких пор красный сигнал светофора - не запрещающий? может уже откроете пдд наконец?

    для этого он должен быть ) а его нет. Всё.
    Я ж не фантазирую, что если бы да кабы, то он вероятно мог бы быть включен .... ))

    Где конкретно нет, о чем вы?
    Во всех рассматриваемых здесь примерах светофор впереди есть и прекрасно виден. ПДД обязывают вас остановиться перед стоп-линией на запрещающий сигнал.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 28 февраля 2025 12:42 Редактировалось Micola, 1 раз.
    aquasik:

    вы тоже не видите светофор? у вас там эпидемия что-ли?

    на перекрестке? смотрю на схему ... вы там видите на перекрестке светофор? ...

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    HeartBeat:

    ПДД обязывают вас остановиться перед стоп-линией на запрещающий сигнал.

    Это "общая" фраза, аналогичная "водитель должен соблюдать скоростной режим".
    предложенная для обсуждения схема конкретна.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21715

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21715
    # 28 февраля 2025 12:46
    Micola:

    Это "общая" фраза, аналогичная "водитель должен соблюдать скоростной режим".

    Какая общая?
    У вас есть не общая, а конкретная стоп-линия. Которую нанесли конкретно для того, чтобы вы там стояли на запрещающий сигнал светофора спереди.