Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2379

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2379
    # 27 февраля 2025 18:08
    2014063:

    CJK1301, не согласен с вашим термином "общей" нормы - в ПДД такого понятия нет, тем более, что в п. 91.1 есть поправка на технические характеристики прицепа. Также вы ошиблись в том, что на дороге с лимитом скорости 100 км/час с такой же скоростью легковым авто можно буксировать и прицеп - это противоречит п. 89.3 (70 - 90 км/час).

    Насчет "общей" спорить не буду - не суть.
    А насчет 100км/час ничему это не противоречит в случае, если технически допустимая для прицепа допустим 100 или более.
    п.89.3 определяеет разрешенную скорость для легкового автомобиля с прицепом как 90 на автомагистралях и 70 на остальных дорогах

    далее в п.90 говорится, что скоростные лимиты могут быть повышены, за исключением определнных категорий ТС и автомобили с прицепом в эти категории не попадают, следовательно могут двигаться со скоростью, указанной на знаке, если технически допустимая скорость им позволяет т.е. учитывая пункт 91.1

    А по вашему выходит, если будет стоять знак 130 то легковому автомобилю с такой скоростью ехать нельзя потому что для них в п.81.1 определено 90-120 ?

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 27 февраля 2025 18:12
    2014063:

    Также вы ошиблись в том, что на дороге с лимитом скорости 100 км/час с такой же скоростью легковым авто можно буксировать и прицеп - это противоречит п. 89.3 (70 - 90 км/час).

    Как обычно, цифровой сам ПДД прочитать не может, а ошиблись все остальные :molotok:

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7194

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 27 февраля 2025 23:01
    CJK1301:

    А насчет 100км/час ничему это не противоречит в случае, если технически допустимая для прицепа допустим 100 или более.

    Каюсь, не посмотрел на фото, где показан дорожный знак, лимитирующий скорость 100 км/час, поэтому принял вашу сотку за общий посыл.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    HeartBeat:

    Как обычно, цифровой сам ПДД прочитать не может, а ошиблись все остальные :molotok:

    Как прочту какой-нибудь ваш аналоговый пост с личностными обобщениями, так сразу вспоминаю известное: против кого сегодня дружим, девочки?! (с) :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 27 февраля 2025 23:34 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    2014063:

    Каюсь, не посмотрел на фото, где показан дорожный знак, лимитирующий скорость 100 км/час, поэтому принял вашу сотку за общий посыл.

    Это же твоя цитата:

    2014063:

    Также вы ошиблись в том, что на дороге с лимитом скорости 100 км/час с такой же скоростью легковым авто можно буксировать и прицеп - это противоречит п. 89.3 (70 - 90 км/час).

    Как дорога может быть с лимитом 100 км/ч без знака? Ну облажался, так признай, а не придумывай глупые отмазки и еще глубже не закапывай себя. Морж номер 2.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 09:06 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Juv4ik:

    На Чкалова перед перекрестком с ул. Воронянского при движеннии со стороны ул. Аэродромной внесли изменения в ОДД:
    нарисовали ещё одну стоп-линию.
    Давайте разберемся, нужно ли перед ней останавливаться?)

    Стоп-линия относится к объекту. В данном случае к выезду со стоянки. Сделана для того, чтобы в то время как горит красный, выезжали со стоянки, а не стояли полдня
    примеры:

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6037

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6037
    # 28 февраля 2025 10:03
    aquasik:

    Juv4ik:

    На Чкалова перед перекрестком с ул. Воронянского при движеннии со стороны ул. Аэродромной внесли изменения в ОДД:
    нарисовали ещё одну стоп-линию.
    Давайте разберемся, нужно ли перед ней останавливаться?)

    Стоп-линия относится к объекту. В данном случае к выезду со стоянки. Сделана для того, чтобы в то время как горит красный, выезжали со стоянки, а не стояли полдня
    примеры:

    т.е. если при включении красного сигнала там впереди я не остановлюсь у этой стоп-линии, которая без светофора и знаков приоритета, кто-то будет выезжать с парковки и случится ДТП - я буду виноват?)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 10:33
    Juv4ik:

    т.е. если при включении красного сигнала там впереди я не остановлюсь у этой стоп-линии, которая без светофора и знаков приоритета, кто-то будет выезжать с парковки и случится ДТП - я буду виноват?)

    скорее всего нет, но свои.от 5 до 20 б.в. и лишение права управления ТС до 2 лет вы получите :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6037

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6037
    # 28 февраля 2025 10:50
    aquasik:

    Juv4ik:

    т.е. если при включении красного сигнала там впереди я не остановлюсь у этой стоп-линии, которая без светофора и знаков приоритета, кто-то будет выезжать с парковки и случится ДТП - я буду виноват?)

    скорее всего нет, но свои.от 5 до 20 б.в. и лишение права управления ТС до 2 лет вы получите :trollface:

    нет оснований для этого) Такие двойные стоп-линии - это ошибка в ОДД.
    Скорее всего раньше там стоял светофор, его перенесли вперед, нарисовали возле него новую стоп-линию, а старая стоп-линия, у которой был светофор (а может знак 2.5) не стёрлась. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Все грамотные водители дадут выехать из парковки, если горит красный дальше и их остановка на красный вынудит их остановиться на этом перекрестке. И безо всяких стоп-линий.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    43492

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    43492
    # 28 февраля 2025 10:56
    Juv4ik:

    Все грамотные водители дадут выехать из парковки, если горит красный дальше и их остановка на красный вынудит их остановиться на этом перекрестке. И безо всяких стоп-линий.

    а если безграмотные ?
    но стоп линию должны помнить

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.607176%2C53.9 ... 000&z=16.9

    тыцтыцтыц
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 11:09
    Juv4ik:

    Скорее всего раньше там стоял светофор

    Juv4ik:

    Такие двойные стоп-линии - это ошибка в ОДД

    это не двойная стоп-линия, это разные стоп-линии для разных перекрестков
    такое встречается повсеместно

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6037

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6037
    # 28 февраля 2025 11:09
    АлексВл:

    Juv4ik:

    Все грамотные водители дадут выехать из парковки, если горит красный дальше и их остановка на красный вынудит их остановиться на этом перекрестке. И безо всяких стоп-линий.

    а если безграмотные ?
    но стоп линию должны помнить

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.607176%2C53.9 ... 000&z=16.9

    А что с безграмоотными сделаешь?)
    На этой панораме тоже 2 стоп-линии (у светофора почти стёрлась), регулируется светофором только пешеходный переход, а выезд со двора - второстепенная дорога.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 11:09 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    АлексВл:

    стоп линию должны помнить

    там табличка дублирующая для забывчивых :D

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Juv4ik:

    регулируется светофором только пешеходный переход, а выезд со двора - второстепенная дорога.

    то есть несмотря на работающий светофор, дорога главная? я правильно понимаю вас?
    хорошо, представим что это отдельный перекресток не относящийся к светофору, для чего там табличка "стоп" висит? есть идеи ? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6037

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6037
    # 28 февраля 2025 11:14
    aquasik:

    Juv4ik:

    Скорее всего раньше там стоял светофор

    Juv4ik:

    Такие двойные стоп-линии - это ошибка в ОДД

    это не двойная стоп-линия, это разные стоп-линии для разных перекрестков
    такое встречается повсеместно

    Да, повсеместно встречается и повсеместно неправильно применяется.
    Стоп-линия применяется только со светофором или знаком 2.5 (движение без остановки запрещено).

    Это как раньше искусственные неровности неправильно обозначали дорожной разметкой, сейчас уже приводят в порядок в соответствии с ПДД и СТБ)
    Раньше так в столице обозначали

    а надо так:

    Причём когда спрашивал у инженера по ОДД в ГАИ, почему неправильно рисуют - он думал, что так правильно, а оказывается не туда смотрел)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 11:16
    Juv4ik:

    Стоп-линия применяется только со светофором

    то есть вы не видите светофора?

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6037

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6037
    # 28 февраля 2025 11:16
    aquasik:

    АлексВл:

    стоп линию должны помнить

    там табличка дублирующая для забывчивых :D

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Juv4ik:

    регулируется светофором только пешеходный переход, а выезд со двора - второстепенная дорога.

    то есть несмотря на работающий светофор, дорога главная? я правильно понимаю вас?
    хорошо, представим что это отдельный перекресток не относящийся к светофору, для чего там табличка "стоп" висит? есть идеи ? :trollface:

    да, несмотря на работающий светофор там дальше у пешеходного перехода, ул. Мирошниченко - главная по отношению к этому выезду из двора (там и уступить дорогу висит, а светофора нету).
    да, идеи есть - потому что неправльно повесили табличку)

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    aquasik:

    Juv4ik:

    Стоп-линия применяется только со светофором

    то есть вы не видите светофора?

    Вы о мирошниченко?
    как не вижу?) вижу, он есть, но он дальше, регулирует движение через наземный пешеходный переход

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 28 февраля 2025 11:19
    Juv4ik:

    Такие двойные стоп-линии - это ошибка в ОДД.
    Скорее всего раньше там стоял светофор, его перенесли вперед, нарисовали возле него новую стоп-линию, а старая стоп-линия, у которой был светофор (а может знак 2.5) не стёрлась.

    Какая ошибка в ОДД?
    Их сотни по Минску, и их обновляют вместе с разметкой. Поездите, посмотрите.
    В чем ошибка, какая норма ОДД нарушается?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 11:21 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Juv4ik:

    неправльно повесили табличку

    может и неправильно п4 пдд написали?
    что еще неправильно? :trollface:

    Добавлено спустя 39 секунд

    HeartBeat:

    Поездите

    крайне не советую ему этого делать
    он светофора за стоплинией не видит и считает, что главная дорога остается главной, даже если есть рабочий светофор :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6037

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6037
    # 28 февраля 2025 11:24
    HeartBeat:

    Juv4ik:

    Такие двойные стоп-линии - это ошибка в ОДД.
    Скорее всего раньше там стоял светофор, его перенесли вперед, нарисовали возле него новую стоп-линию, а старая стоп-линия, у которой был светофор (а может знак 2.5) не стёрлась.

    Какая ошибка в ОДД?
    Их сотни по Минску, и их обновляют вместе с разметкой. Поездите, посмотрите.
    В чем ошибка, какая норма ОДД нарушается?

    Ошибка в том, что стоп-линия у светофора одна) А не две, три или пять)
    Если их сотни по Минску - это не значит, что так правильно, это значит, что вы просто к ним привыкли и они для вас стали "нормальной ситуацией";)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21713

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21713
    # 28 февраля 2025 11:25
    Juv4ik:

    Ошибка в том, что стоп-линия у светофора одна) А не две, три или пять)

    Где это написано? Конкретный пункт приведите.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22520

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 28 февраля 2025 11:30 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    HeartBeat:

    Juv4ik:

    Ошибка в том, что стоп-линия у светофора одна) А не две, три или пять)

    Где это написано? Конкретный пункт приведите.

    по стб стоплиний может быть сколько угодно и наноситься они должны в пределах видимости ( хоть за километр, если водитель имеет возможность ее увидеть )
    других ограничений нет
    в данных конкретных случаях стоплинии наносятся перед обьектом, не перед светофором, а перед перекрестком и указывают место, где водитель обязан остановиться, если горит красный

    censored by forest.ranger