Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 22:20 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    2014063:

    Скажите, какие тут могут быть варианты, разве разворачивающийся не движется с другого направления?

    Все двигаются с других... оба должны уступить по п.104... оба "падают с Луны"... оба не имеют приоритета относительно друг друга... не нравится п.103? - используйте 69! - разврачивающийся уступает по помехе справа

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    2014063:

    При движении в направлении стрелки, включённой в дополнительной секции одновременно с зелёным сигналом светофора, водитель имеет преимущество перед транспортными средствами, движущимися с других направлений.

    ОБА на КРАСНЫЙ + СТРЕЛКА!!! Опять Ваш двойник с Вашего аккаунта решил написать?

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    HeartBeat:

    Я выделил то, что относится к стрелке допсекции. На каком основании ты приравнял ее к зеленому сигналу светофора? Только потому что зеленая?

    Стрелка в доп. секции это Сигнал светофора?
    Зеленая стрелка это Зеленый сигнал светофора?
    То, что ты выделил это важно, но не делает Стрелку "не сигналом"!!!

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5725

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 13 января 2025 22:26 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    umpel, вам бы стоило как-то пометить свою машину, чтобы другие знали, что вы ездите по своим правилам. :D

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 22:27
    umpel:

    Стрелка в доп. секции это Сигнал светофора?
    Зеленая стрелка это Зеленый сигнал светофора?
    То, что ты выделил это важно, но не делает Стрелку "не сигналом"!!!

    Нет, не сигнал.
    В 104 доступно написано, как это называется:

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 22:30 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Нет, не сигнал.

    п.104 не является определяющим в этом случае - см. п.38 - цитата выше. Вот цитата из п.38:

    В зависимости от назначения сигналы светофоров могут быть круглыми, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода, велосипеда, трамвая и Х-образные.

    в п.104 указывается рабочее сочетание сигналов светофора для данного пункта - п.104 для набора сигналов КРАСНЫЙ + СТРЕЛКА

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 22:32
    umpel:

    HeartBeat:

    Нет, не сигнал.

    п.104 не является определяющим в этом случае - см. п.38 - цитата выше.
    в п.104 указывается рабочее сочетание сигналов светофора для данного пункта - п.104 для набора сигналов КРАСНЫЙ + СТРЕЛКА

    Сигнал светофора красный. Сигнал допсекции светофора - зеленая стрелка. Пункт 103 никаким боком.
    Позиция по ситуации у тебя правильная, но такой ересью только ее дискредитируешь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 22:33
    HeartBeat:

    Сигнал светофора красный. Сигнал допсекции светофора - зеленая стрелка.

    Повтор:

    В зависимости от назначения сигналы светофоров могут быть круглыми, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода, велосипеда, трамвая и Х-образные.

    И круглые основные и стрелки и человечки и Х - это всё сигналы светофора

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5725

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 13 января 2025 22:33 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    umpel, так.
    Па-беларуску гэта спалучэнне сігналаў светлафора называецца "асадзі назад!" :D

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 22:36 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    И круглые основные и стрелки и человечки и Х - это всё сигналы светофора

    Все что ты цитируешь вот к этому светофору относится.

    Про допсекцию всегда пишут отдельно. Это не сигнал светофора, это стрелка допсекции светофора.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 22:40
    2014063:

    Па-беларускі гэта спалучэнне сігналаў светлафора называецца "асадзі назад!"

    я не очень согласен с таким изложением "па-беларуску", але ж не будзем распачынаць гэту тэму.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    HeartBeat:

    Все что ты цитируешь вот к этому светофору относится.

    Нет, это относится к ЛЮБОМУ сигналу любой части светофора. Для сочетания "зеленый сигнал" подходит ЛЮБОЙ сигнал светофора зеленого цвета. п.38 довольно четко указывает:

    В зависимости от назначения сигналы светофоров могут быть круглыми, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода, велосипеда, трамвая и Х-образные.

    если этого мало, то читаем след. абзац:

    Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5725

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 13 января 2025 22:44

    umpel, я поправил, спасибо за замечание. :)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 22:52 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Нет, это относится к ЛЮБОМУ сигналу любой части светофора. Для сочетания "зеленый сигнал" подходит ЛЮБОЙ сигнал светофора зеленого цвета. п.38 довольно четко указывает:

    Даже лень такой бред обсуждать.
    Допсекция загорается одновременно с сигналом светофора. Не может у светофора быть одновременно зеленый и красный сигнал.
    Может быть красный с допстрелкой или зеленый с допстрелкой.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 23:00 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Не может у светофора быть одновременно зеленый и красный сигнал.

    Ну фактически может быть несколько красных и несколько зеленых. Каждый сигнал имеет свое значение и назначение. Для сочетаний сигналов написаны правила в т.ч.п.104.
    Все, что относится к индикаторам светофора - это все сигналы светофора.
    п.38 определяет что такое светофор и из чего состоит
    п.39 определяет какое значение имеет цвет и сочетание цветов
    п.40 и далее - значения сигналов отдельно или в сочетаниях.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    HeartBeat:

    Может быть красный с допстрелкой или зеленый с допстрелкой.

    это сочетание сигналов. Красный сигнал + сигнал в виде Стрелки зеленого цвета - запрещает движение во всех направлениях, кроме стрелки

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    HeartBeat, обрати внимание на такой пункт для примера:

    39.6. сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

    При движении по сигналу стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 23:12

    umpel, ты очень много пишешь. Но так и не объяснил, на основании чего называешь красный сигнал светофора с включенным сигналом допсекции зеленым сигналом светофора.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 23:14
    HeartBeat:

    umpel, ты очень много пишешь. Но так и не объяснил, на основании чего называешь красный сигнал светофора с включенным сигналом допсекции зеленым сигналом светофора.

    На основании того, что Сигнал в доп. секции светофора светится Зеленым светом. Он такой же Зеленый сигнал как и Зеленый в Основной, но имеет ограничения по применению - разрешает движение только в направлении стрелки

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 23:16
    umpel:

    На основании того, что Сигнал в доп. секции светофора светится Зеленым светом. Он такой же Зеленый сигнал как и Зеленый в Основной, но имеет ограничения по применению - разрешает движение только в направлении стрелки

    Ну и что? Мигающий желтый сигнал например желтый.
    Теперь можно все, что относится к желтому применять к мигающему желтому?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 23:18 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Ну и что? Мигающий желтый сигнал например желтый.

    Да. Мигающий Желтый - это желтый сигнал

    HeartBeat:

    Теперь можно все, что относится к желтому применять к мигающему желтому?

    Да, мигающий желтый это тоже желтый, но который мигает - это режим работы, который описан отдельно.
    Если есть пункт для "желтого сигнала", то он относится в т.ч. к мигающему. Но если пункт для мигающего, то к постоянному Желтому он не относится.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    но в случае именно желтого тут можно спорить, но лучше смотреть п.39 - там есть описания значений сигналов

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 23:26
    umpel:

    Да, мигающий желтый это тоже желтый, но который мигает - это режим работы, который описан отдельно.
    Если есть пункт для "желтого сигнала", то он относится в т.ч. к мигающему. Но если пункт для мигающего, то к постоянному Желтому он не относится.

    Тебе никто не дает право называть мигающий желтый просто желтым. Это два совершенно разных по значению сигнала, практически никак не связанных. Значение каждого отдельно расписано.
    Так же и зеленую стрелку в допсекции никто не дает право называть зеленым сигналом светофора.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 23:28
    HeartBeat:

    называть мигающий желтый просто желтым.

    никто и не называет, но и тот и тот - это сигналы! оба ЖЕЛТЫЕ! но имеют разные режимы работы, значения для мигающего режима Желтого описаны отдельно в п.39

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 13 января 2025 23:35 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    никто и не называет, но и тот и тот - это сигналы! оба ЖЕЛТЫЕ! но имеют разные режимы работы, значения для мигающего режима Желтого описаны отдельно в п.39

    И ты не можешь распространять все, что написано в ПДД по поводу желтого на мигающий желтый, хоть он и желтый.
    Там, где речь идет о мигающем желтом, и пишут "мигающий желтый", все остальное к нему не относится.

    Так же и с допсекцией. Про нее всегда пишут конкретно, под зеленым сигналом ее никто не подразумевает.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 13 января 2025 23:37
    HeartBeat:

    Так же и зеленую стрелку в допсекции никто не дает право называть зеленым сигналом светофора.

    Никак не связанные моменты с мигающими режимами. Это всё сигналы. Цвета расписаны. Режимы расписаны.

    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета.

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства...

    Сигнал доп секции это сигнал светофора
    Зеленый - значит разрешает движение
    Стрелка - значит в направлении стрелки
    Указаний, что это касается только основной секции нет.
    Персонально читать можно как угодно, но читая буквально это вот так. Если новых вводных нет, то за сим я заканчиваю т.к. все аргументы приведены.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    HeartBeat:

    ты не можешь распространять все, что написано в ПДД по поводу желтого на мигающий желтый, хоть он и желтый.

    Да, не могу т.к. Мигающий расписан отдельно в п.39. Таким образом его выделили в отдельный сигнал с отдельным частным значением.

    Добавлено спустя 48 секунд

    HeartBeat:

    Так же и с допсекцией.

    Где доп. секция расписана отдельно?

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    HeartBeat:

    Про нее всегда пишут конкретно, под зеленым сигналом ее никто не подразумевает.

    Да, когда пишут пункт с указанием, что это относится к доп. секции, то требования пункта относятся только к доп.
    Но в определяющих пунктах 38 и 39 доп. секции определены с теми же значениями как и основные - т.е. прямым текстом написано, что это одно и тоже

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.