Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21176

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21176
    # 13 января 2025 14:56
    Req_V:

    P.S. И не стоит цитировать кусок фразы их контекста, который меняет смысл высказывания...

    поправил цитирование, чтобы было легче )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19278

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19278
    # 13 января 2025 14:56
    woland21:

    А перед ним какой сигнал светофора? - для тех, кто забыл - зеленая стрелка с основным красным!

    а перед разворачивающимся был какой сигнал, когда ему было разрешено развернуться?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21176

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21176
    # 13 января 2025 14:56 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Req_V:

    Четыре раза прочитал. Вроде слова и буквы знакомые, даже кириллица и русские, а смысла в их сочетании - не понял

    гиперболирование абсурдности )

    На прямой дороге не совершают маневра поворота, по ПДД некуда поворачивать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1306

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1306
    # 13 января 2025 15:21
    Micola:

    поправил цитирование, чтобы было легче )

    :super:

    Micola:

    На прямой дороге не совершают маневра поворота, по ПДД некуда поворачивать.

    Это я понял. Обсуждаем же разворот, который на прямой дороге можно совершать.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2892

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 13 января 2025 15:40 Редактировалось woland21, 1 раз.
    umpel:

    woland21:

    А перед ним какой сигнал светофора? - для тех, кто забыл - зеленая стрелка с основным красным!

    а перед разворачивающимся был какой сигнал, когда ему было разрешено развернуться?

    Перед тем, как преступить к развороту, он выполнил требование сигналов светофора - пропустил всех со встречного и пересекаемого направлений (тех , кто движется прямо через перекресток)! И оказавшись прямолинейно двигавшимся (он уже закончил разворот) прямо перед капотом поворачивающего направо автомобиля, заставляет его выполнять сигналы светофора для его направления!

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1306

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1306
    # 13 января 2025 15:41
    woland21:

    тех , кто движется прямо через перекресток

    А тем кто не прямо, уступать дорогу, кто ему исключил?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19278

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19278
    # 13 января 2025 15:44 Редактировалось umpel, 1 раз.
    woland21:

    Перед тем, как преступить к развороту, он выполнил требование сигналов светофора - пропустил всех со встречного и пересекаемого направлений (тех , кто движется прямо через перекресток)!

    А уступать надо перед? ПДД говорят, что не перед, а ПРИ

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2892

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 13 января 2025 15:53
    umpel:

    woland21:

    Перед тем, как преступить к развороту, он выполнил требование сигналов светофора - пропустил всех со встречного и пересекаемого направлений (тех , кто движется прямо через перекресток)!

    А уступать надо перед? ПДД говорят, что не перед, а ПРИ

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    Я про Фому, мне про Ерему! Выполнив и п.103, и п.104 и приступив к развороту от центра перекрестка, помех (некому уступать дорогу) у него уже нет!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19278

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19278
    # 13 января 2025 15:55 Редактировалось umpel, 3 раз(а).
    woland21:

    Выполнив и п.103, и п.104 и приступив к развороту от центра перекрестка, помех (некому уступать дорогу) у него уже нет!

    Как это нет? а тот, кто поворачивает направо с пересекаемой уже не помеха? С чего это вдруг поворачивающий перестал быть помехой?
    Траектории пересекаются? - ДА! - Значит помеха? - ДА! Уступать нужно? - ДА (п.103/104)

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1562

    12 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1562
    # 13 января 2025 21:31

    Нет не помеха,потому что едет на красный со стрелкой. А в пункте 103 сказано про встречных, а не с пересекаемых.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18785

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18785
    # 13 января 2025 21:40

    Непонятно, зачем пункт 103 вообще сюда приволокли. Он про основной зеленый, а с основным зеленым и так все понятно.

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 13 января 2025 21:40
    2014063:

    Если не секрет, какой у вас автомобиль?

    Любой "американец". У них стандарт разворота 11 метров. Был у меня Лексус-америкос. Чтобы развернуться требовались три полосы слева.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5702

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 13 января 2025 21:53
    woland21:

    Выполнив и п.103, и п.104 и приступив к развороту от центра перекрестка, помех (некому уступать дорогу) у него уже нет!

    П. 65.1 не имеет отношения к развороту и требует выезжать к центру перекрестка только для поворота налево. Однако неискушенные молодые водители, которым в автошколе инструкторы напели в уши, что разворот - это два поворота налево, так и лезут вглубь перекрестка, постоянно создавая неудобство для других участников дорожного движения.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19278

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19278
    # 13 января 2025 21:57 Редактировалось umpel, 1 раз.
    alekres:

    Нет не помеха,потому что едет на красный со стрелкой.

    Все, что мешает - помеха.

    alekres:

    А в пункте 103 сказано про встречных, а не с пересекаемых.

    Это как читать:

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу
    1. встречным транспортным средствам
    2. движущимся прямо или направо
    3. попутному трамваю.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    HeartBeat:

    Непонятно, зачем пункт 103 вообще сюда приволокли. Он про основной зеленый, а с основным зеленым и так все понятно.

    Нет в нем ничего про Основной - есть про Зеленый только, а Стрелка также является Зеленым сигналом

    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;
    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    alekres:

    Нет не помеха,потому что едет на красный со стрелкой. А в пункте 103 сказано про встречных, а не с пересекаемых.

    Разворачивающийся тоже едет на красный + стрелка.
    Если 103 не нравится из-за иного прочтения, то используем 69 т.к. оба на стрелку и очередность между ними не определена ПДД

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18785

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18785
    # 13 января 2025 22:07 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Нет в нем ничего про Основной - есть про Зеленый только, а Стрелка также является Зеленым сигналом

    Бред. Как можно стрелку допсекции включенную с красным сигналом светофора называть зеленым сигналом светофора? :molotok:
    Такой сигнал называется "зеленая стрелка в дополнительной секции".

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19278

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19278
    # 13 января 2025 22:09
    HeartBeat:

    Как можно стрелку допсекции включенную с красным сигналом светфора называть зеленым сигналом светофора?

    Как написано в ПДД так и надо считать - цитата выше.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18785

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18785
    # 13 января 2025 22:10
    umpel:

    HeartBeat:

    Как можно стрелку допсекции включенную с красным сигналом светфора называть зеленым сигналом светофора?

    Как написано в ПДД так и надо считать - цитата выше.

    Цитата выше вообще к допсекции не относится. Читай 40 до конца.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19278

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19278
    # 13 января 2025 22:12 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Читай 40 до конца.

    Цитируй, если имеешь иное мнение - я не буду догадываться, что ты нашел в п.40, что может сделать Стрелку не сигналом.

    38.
    ....
    Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5702

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 13 января 2025 22:16 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).

    umpel, что-то странное вы говорите.
    Вот выдержка из п. 104 ПДД:
    104. При движении в направлении стрелки, включённой в дополнительной секции одновременно с жёлтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений....
    Скажите, какие тут могут быть варианты, разве разворачивающийся не движется с другого направления?
    Красно-зелено-стрелочник уступает всем, даже тем, кто с Луны падает. :znaika:
    А вот зелено-зелено-стрелочник, наоборот, король дороги:
    104. .....При движении в направлении стрелки, включённой в дополнительной секции одновременно с зелёным сигналом светофора, водитель имеет преимущество перед транспортными средствами, движущимися с других направлений.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18785

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18785
    # 13 января 2025 22:18 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Цитируй, если имеешь иное мнение - я не буду догадываться, что ты нашел в п.40, что может сделать Стрелку не сигналом.

    Я выделил то, что относится к стрелке допсекции. На каком основании ты приравнял ее к зеленому сигналу светофора? Только потому что зеленая?

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.