Ответить
  • digvic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    digvic Senior Member Автор темы

    8974

    25 лет на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8974
    # 22 октября 2002 00:33 Редактировалось digvic, 3 раз(а).
    Перечень документов
    1. ЗАЯВКА (не обязательный документ).
    Документ, в котором вы указываете СТО, какие работы вы желаете выполнить. Может оформляться в устном или письменном виде и не может являться основанием для начала работ над автомобилем(очень важный нюанс).

    2. ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ЗАКАЗ (Договор-Заказ, Заказ на обслуживание)
    Основной документ при работе с СТО. Фактически это договор между клиентом и СТО. Оформляется ДО НАЧАЛА РАБОТ над вашим автомобилем (за исключением шиномонтажных, контрольно-диагностических, уборочно-моечных и прочих быстрых работ, которые оформляются в присутствии заказчика).
    В ЗАКАЗЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ:
    - номер заказа
    - дата выполнения работ
    - перечень работ и их стоимость
    Данный документ ОФОРМЛЯЕТСЯ В 2-Х(ДВУХ) ЭКЗЕМПЛЯРАХ, ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ПЕРЕДАЕТСЯ владельцу/заказчику/плательщику.
    Без ДОГОВОРА-ЗАКАЗА СТО не имеет права притрагиваться к вашему автомобилю. Нет заказа (или работ с предварительной стоимостью) – нет денег для СТО, а взамен есть серьезное нарушение, которое влечет очень серьезный штраф.

    2.1 ЗАЯВКА-ЗАКАЗ. На СТО очень часто делают комбинированный вариант ЗАЯВКИ и ЗАКАЗА(п.1 и п.2).
    В чем суть. Вместо договора-заказа(п.2) вы заполняете документ, в котором указываете работы, которые вы хотите сделать, т.е. заявку(п.1), при этом поле «работы предлагаемые СТО», которые должны быть в договоре(п.2) остаются незаполненными. Дальше вас просят везде поставить подписи, что вы согласны с указанными работами (при этом они незаполненные). Когда вы подписали и оставили автомобиль, СТО дописывают свои работы и стоимости (даже то, что вы не просили) и ВЫ БУДЕТЕ ОБЯЗАНЫ ОПЛАТИТЬ, т.к. вы оставили поле(работы предлагаемые СТО) свободным для заполнения.
    Данный документ очень часто используется мошенниками, т.к. вы, например, указали замену колодок, а СТО напишет вам еще и замену двигателя, и вы будете обязаны оплатить!!! И никакой суд вам не поможет (даже если у вас будет второй экземпляр, который конечно же пустой)
    3. ПРИЕМО-СДАТОЧНЫЙ АКТ. Документ, который отображает комплектность автомобиля. Не является обязательным документом, однако позволяет избежать конфликтной ситуации между сторонами. Рекомендуется к получению.

    4. ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ФАКТ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (Акт оказанных услуг, Заказ-наряд)
    Данный документ выдается при выполнении ремонта автомобиля, является платежным документом И НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СУММУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ДОКУМЕНТЕ, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЗАКАЗ (п.2, т.е. Договоре).
    С даты оплаты и подписания данного документа и начинает действовать гарантийные обязательства. Без данного документа у вас нет ни гарантий, ни свидетельств того, что вы были на данном СТО при спорных ситуациях.

    ОБЩЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ:
    1. СТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТ подтверждающий факт оказания услуг(ЗАКАЗ-НАРЯД, акт оказанных услуг, т.е. п.4) без документа, подтверждающего заказ (ДОГОВОР-ЗАКАЗ, ЗАЯВКА-ЗАКАЗ, т.е. п.2/2.1).
    Таким образом у каждого заказ-наряда (акта оказанных услуг) должен быть договор-заказ. Если нет договора на выполнения предлагаемых СТО работ, значит вы ничего не просили сделать и тем самым с вас нельзя требовать деньги за то, что вы не просили;
    2. Если в договоре-заказе есть поле «согласование по телефону» и вам позвонили и сказали, что вам нужно менять еще двигатель и ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ, то СТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДАННУЮ РАБОТУ. Если сделали, то СТО сделало за свой счет, т.к. в договоре-заказе с вашей подписью есть четко указанные работы предлагаемые СТО, под которыми вы поставили подписи, а кто что сказал по телефону никого не интересует, т.к. с юридической точки зрения есть только договор и никто даже рассматривать не будет данный спор(даже при наличии записи разговора), т.к. СТО в любом случае должно оформить еще один договор-заказ на обслуживание с дополнительными работами.!!!

    в движении к совершенству
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24031

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24031
    # 24 марта 2013 00:45
    акпп096:

    В связи с тем, что загорелось у резистора и он изменил цвет, то есть перегрузка цепи по нагрузке резистора т.е. - мотор(большая долгосрочная нагрузка на резистор когда электромотор работает)

    Т.е. резак спиральный должен если все нормально с карлсоном оставаться как новый?

    Баляць мае крылы
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15630

    17 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15630
    # 24 марта 2013 09:04

    Krannik, тут обсуждаются другие вопросы. А не проблемы бытовой электроники. В электронных регуляторах скорости контролируется несколько параметров. В том числе и ток в цепи. При превышении тока потребления э/вентилятором регулятор отключается. И все .

    Просто любитель мототехники.
  • акпп096 Member
    офлайн
    акпп096 Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #596885

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 24 марта 2013 10:22

    PopesychЕсли Вас действительно интересует соотношение удельной теплоотдачи нихрома к охлаждению при приложении к резистору тока и вы хотите узнать разницу между рабочим прогревом и перегревом, то пишите в личку. Я поясню. Здесь же другая тема.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24031

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24031
    # 24 марта 2013 11:15
    акпп096:

    вы хотите узнать разницу между рабочим прогревом и перегревом, то пишите в личку. Я поясню.

    Вопросил.... очень интересно как после прямого огня на нихроме еще по цвету обгорелого на прямом огне нихрома можно определить что через него до горения ток не правильный шел.

    Баляць мае крылы
  • акпп096 Member
    офлайн
    акпп096 Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #596885

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 24 марта 2013 15:40 Редактировалось акпп096, 1 раз.

    Ответил. Прочтите. Просто теория :)

  • 18747 Senior Member
    офлайн
    18747 Senior Member

    782

    22 года на сайте
    пользователь #18747

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 24 марта 2013 15:53

    Сори что немного не туда, но мот подскажете как определяется кол-во нормо часов для ремонта электрики. Например, не горит ближний свет, или авто не заводится из-за проблем в проводке и т.д.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24031

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24031
    # 24 марта 2013 15:58

    -=SerG=-, Ну у производителя все проблемы решаются заменой жгута. Вот в сервисных прогах можно найти только нормочасы на замену жгутов или блоков.

    Баляць мае крылы
  • акпп096 Member
    офлайн
    акпп096 Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #596885

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 24 марта 2013 15:59
    Fatality:

    акпп096, надеюсь вы ремонтируете только свой автомобиль... иначе сочувствую вашим клиентам

    Кстати, и Вам советую прочесть, что бы не быть уж таким чувственным :)

  • 18747 Senior Member
    офлайн
    18747 Senior Member

    782

    22 года на сайте
    пользователь #18747

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 24 марта 2013 16:04
    Popesych:

    -=SerG=-, Ну у производителя все проблемы решаются заменой жгута. Вот в сервисных прогах можно найти только нормочасы на замену жгутов или блоков.

    это понятно, ну например есть более неочевидные поломки например не заводится двиг, и не понять сразу ж какой жгут менять, а поломку стоит ещё найти, а помто уже менять что-либо.. вот поэтому и интресуюсь как определить, мот базы какие есть

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24031

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24031
    # 24 марта 2013 16:59 Редактировалось Popesych, 2 раз(а).

    -=SerG=-, ИМХО комп + замена что комп указал. Вот на них и есть нормочасы.
    Если говорить про ПСА то в ПежоПланет и в Лексии то там по каждой ошибке есть еще алгоритм "проверить там-то там-то то и то и если то то надо делать то и то" и по окончанию вывод - заменить то-то.
    ЗЫ я по этому алгоритму узнаю хоть к какому проводу ошибка, а значит датчик или исполнитель по проводу нахожу, если ошибка странная с переводе.

    Баляць мае крылы
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15630

    17 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15630
    # 24 марта 2013 17:32

    -=SerG=-, никакой официальной информации вы не найдете, кроме стандартной по замене электрокомпонентов. А поиск неисправности - по фактическому заранее оговоренному количеству времени (от и до). Ибо в электрике очень часто найти неисправность и устранить - это одно и то же.

    Просто любитель мототехники.
  • uncle_sem Senior Member
    офлайн
    uncle_sem Senior Member

    1690

    16 лет на сайте
    пользователь #215295

    Профиль
    Написать сообщение

    1690
    # 24 марта 2013 21:12
    -=SerG=-:

    Popesych:

    -=SerG=-, Ну у производителя все проблемы решаются заменой жгута. Вот в сервисных прогах можно найти только нормочасы на замену жгутов или блоков.

    это понятно, ну например есть более неочевидные поломки например не заводится двиг, и не понять сразу ж какой жгут менять, а поломку стоит ещё найти, а помто уже менять что-либо.. вот поэтому и интресуюсь как определить, мот базы какие есть

    ремонт электрики - это, к сожалению, не яму копать. тут сложно заранее предположить сколько времени займет поиск проблемы. и никаких нормативов на это нет и быть не может. любые базы, любые доки дадут нормы времени на конкретную работу. на диагностику дается как правило полчаса или около того, что смехотворно мало и по сути предполагает что комп покажет проблему. что бывает далекоооо не всегда.

    я понимаю, что в такой ситуации клиент тоже хотел бы спланировать свои расходы, но и сервис тоже не будет работать забесплатно, а предположить сколько займет поиск проблемы - крайне сложно. и чем новее машина - тем сложнее.

    как быть в данной ситуации и как уберечься от накрутки времени на поиск - не знаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    кстати, насчет термопредохранителя. я на 99% уверен в том, что проблема НЕ в заклинившем моторчике. а в забитом салонном фильтре. так что это вина не того кто перемычку поставил, а того кто вовремя не заменил фильтр. клиенты сами просят сделать подешевле, а потом возмущаются такими вот последствиями. термопредохранители, опять же, доступны были не всегда. а менять блок резисторов - дорого.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24031

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24031
    # 24 марта 2013 22:09

    uncle_sem, А что мешает за полчаса/час найти крупноузловую неисправность, а потом рассказать клиенту самый худший вариант развития событий?

    Баляць мае крылы
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 24 марта 2013 22:41
    Popesych:

    uncle_sem, А что мешает за полчаса/час найти крупноузловую неисправность, а потом рассказать клиенту самый худший вариант развития событий?

    Половина алгоритмов поиска неисправности по коду заканчиваются заменой блока управления двигателем. От оглашения такого варианта клиенту станет легче? :D

  • ppanka Senior Member
    офлайн
    ppanka Senior Member

    2154

    14 лет на сайте
    пользователь #544953

    Профиль
    Написать сообщение

    2154
    # 24 марта 2013 22:47
    Popesych:

    uncle_sem, А что мешает за полчаса/час найти крупноузловую неисправность, а потом рассказать клиенту самый худший вариант развития событий?

    В последнее время часто бывает так - приезжает автомобиль вроде как с мелкой проблеммой (например не работает ABS).
    Подключаем сканер - в автомобиле не читается НИ ОДИН БЛОК (висит К-линия или САN-шина).
    И как мне обьяснить клиенту, что "крупноузловая" неисправность ==== ВЕСЬ АВТОМОБИЛЬ.
    А ведь еще ему надо обьяснить, что найдя неисправность диагностической линии (что уже может занять не мало времени) его неработающий ABS сам по себе не починится.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #658199

    Профиль

    0
    # 24 марта 2013 22:55

    А есть белый список?

  • акпп096 Member
    офлайн
    акпп096 Member

    187

    13 лет на сайте
    пользователь #596885

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 25 марта 2013 07:48 Редактировалось акпп096, 1 раз.
    uncle_sem:

    я понимаю, что в такой ситуации клиент тоже хотел бы спланировать свои расходы, но и сервис тоже не будет работать забесплатно, а предположить сколько займет поиск проблемы - крайне сложно. и чем новее машина - тем сложнее.
    как быть в данной ситуации и как уберечься от накрутки времени на поиск - не знаю.

    Давайте не забывать, что клиент приезжает на СТО за результатом, за который он готов платить деньги. Следовательно, СТО должно предоставить соответствующие услуги, которые должно выполнить а клиент оплатить их. Диагностику, обычно, разделяют на 3 этапа.
    1) Компьютерная (фиксированная стоимость)
    2) Ручная проверка по результатам комп. диагностики, при помощи доп.приборов (фиксированная: мормо-час Х время)
    3) Ремонт, если клиент готов оплачивать сейчас (нормо-час Х время)

    Схема рабочая, проверена.

    кстати, насчет термопредохранителя. я на 99% уверен в том, что проблема НЕ в заклинившем моторчике. а в забитом салонном фильтре. так что это вина не того кто перемычку поставил, а того кто вовремя не заменил фильтр. клиенты сами просят сделать подешевле, а потом возмущаются такими вот последствиями. термопредохранители, опять же, доступны были не всегда. а менять блок резисторов - дорого.

    Там вентилятор двигателя... не салона.
    То, что ставят перемычку, да ещё и паяют её - это опять же проблема НЕ клиента а уровень квалификации мастера, так как мастер ОБЯЗАН упредить клиента о возможных последствиях. Мастер, делая вот такую бяку, должен осознавать, что в случае суда он будет виновен вне зависимости от того попросил его клиент об этом или нет. Потому, что сертификат на исполнение работ имеет СТО а не клиент. СТО по определению НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД. Оно, законодательно, ОБЯЗАНО ремонтировать машины в соответствии с нормами производителя по симптомам неисправностей описанных клиентом. Диагностика - отдельная "песТня".

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24031

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24031
    # 25 марта 2013 08:55 Редактировалось Popesych, 1 раз.

    mak32, Ну так это и говорить клиенту.... только сказать что при дальнейшем разбирательстве может быть просто провод отгнил, что уменьшит общую стоимость на стоимость ЕЦУ.
    ppanka, Аналогично... предложить вначале оплатить ремонт диагностических линий или не браться за работу вообще. Не вижу проблем говорить клиенту все что с его машиной и говорить конкретные цифры за ремонт и всегда по максимум, с оговоркой что может быть дешевле, но не дороже.

    Баляць мае крылы
  • exe Senior Member
    офлайн
    exe Senior Member

    5718

    22 года на сайте
    пользователь #9421

    Профиль
    Написать сообщение

    5718
    # 25 марта 2013 09:05 Редактировалось exe, 2 раз(а).
    Popesych:

    всегда по максимум, с оговоркой что может быть дешевле, но не дороже.

    это в Литве на СТО такое есть, что берут меньше в итоге.
    У нас в РБ не встречал и не слышал даже чтобы меньше взяли.
    Т.е. не поверю ни за что нашему СТО о таком, это замануха и развод.
    Конечно если я не постоянный клиент и не знаю это СТО (людей которые там работают).

    Добавлено спустя 33 минуты 16 секунд

    Недавно прочитал как можно выразить свое мнение о работе некоторых специалистов, не используя нецензурщину:

    А скажите, пожалуйста, дорогой умелец:
    - Вам руки сидеть не мешают?!

    С тех пор как принял решение в новых места не выпускать машину из поля зрения на время ремонта, такой необходимости нет.
    Думаю что все отзывы на кривую работу в этой ветке имеют место быть по случаям отсутствия хозяина в зоне ремонта.

    Будь человеком
  • ronis4 Senior Member
    офлайн
    ronis4 Senior Member

    2865

    15 лет на сайте
    пользователь #260276

    Профиль
    Написать сообщение

    2865
    # 25 марта 2013 11:51 Редактировалось ronis4, 1 раз.

    Сегодня звонил по сервисам Бош, в "АвтоТехИнжиниринг" ответил сначала по городскому мастер или диспетчер, переключил куда-то, послушав гудки я перезвонил на сотовый номер. Уставший голос мне сообщил , что сервис на Партизанском проспекте разорился и прекратил свое существование, по тексту приблизительно. Так-то я не понял или понедельник(с), или реально каюк конторе. В шапке есть. Мо кто из клиентов довел дело до суда!? :-?