Ответить
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 5 июля 2017 16:38

    Есть у мну один монстер транзисторного танкостроения, под названием: устройство усилительно-коммутационное АРКТУР-001-СТЕРЕО родом из начала 80-х. Цана на ём аж 400 руб. 00 коп. Советский Hi-Еnd что-ли?:-) Так вот у ём по 50 Вт на канал мощи вроде (точно не помню) и для предлагаемых полочников даже половины было аж за гланды. Вот такая у мну информация к размышлению.;-)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 5 июля 2017 18:28

    Да нет, я немного не об этом. Вот 12Вт для транзисторного унч много? Мало?
    Василичь помнится про пик-фактор говорил. Фигурировала цифра 25 Вт.
    Я слушаю в основном около ватта:)
    Ну и разговоры типа ламповый 6с33с 10Вт справляется с любыми АС, а скажи что на камне 10Вт, так сразу фииии...

  • l.m Senior Member
    офлайн
    l.m Senior Member

    1474

    14 лет на сайте
    пользователь #215357

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 5 июля 2017 22:46

    Господа, знатоки, что за "зверь" мне повстречался?

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 6 июля 2017 00:00

    AmberX, да я примерно о том же. 25 Вт для полочников даже много. Но тут есть свои тонкости. Когдато, очень давно, читал об чудном усилке Маранц или Харман Кардон, уж и не помню. Так он, при своей скромной мощности в 20 Вт рвал всех более мощных собратьев и без труда раскачивал даже огромные гробы. Объясняли это током до 2-х А на выходе етого уся. Так что, на мой взгляд, трудно однозначно ответить сколько ват мало, а сколько уже достаточно. Но мыслю, что оптимальная цифра где-то около двадцати. Могу сильно ошибаться. Но опыт подсказывает, что 20 Вт транзисторных как и 2 Вт ламповых для полочной акустики вполне достаточно.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15564

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15564
    # 6 июля 2017 00:04
    AmberX:

    Василичь помнится про пик-фактор говорил.

    Он столько всего говорил...Нет разницы,чьи ватты.Ограничение (клипинг) происходит по разному,но ни тот ни другой лучше до него не доводить.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 6 июля 2017 00:15 Редактировалось stellon, 1 раз.
    l.m:

    Господа, знатоки, что за "зверь" мне повстречался?

    Кондиционер питалова зверски дорогущий.:-D Не?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 6 июля 2017 11:29
    larion:

    Нет разницы,чьи ватты.

    stellon:

    Но опыт подсказывает, что 20 Вт транзисторных как и 2 Вт ламповых для полочной акустики вполне достаточно.

    Вот и тут дискриминация) Почему тогда и для транзисторного 2вт не достаточно?

    Добавлено спустя 57 секунд

    larion,
    Ватты одинаковые-это понятно.
    Про клиппинг тоже.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    stellon:

    Объясняли это током до 2-х А на выходе етого уся.

    Это же очень скромно...м.б. 20А? Ну типа в пике способен отдать?

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 6 июля 2017 12:28
    AmberX:

    stellon:

    Объясняли это током до 2-х А на выходе етого уся.

    Это же очень скромно...м.б. 20А? Ну типа в пике способен отдать?

    Скорей всего так и есть. Читал я про то 20 лет тому, поди упомни:-).

    Добавлено спустя 29 минут 30 секунд

    Про дискриминацию скажу так: транзисторному наверно нужен больший запас по мощности в виду нелинейной зависимости роста искажений от мощности.
    Ну есть у мну и 8-ми ватный транзисторник который нагружен на ширики с чуйкой 92-94 дб. Так его на 1-м вате и слушаю. Тут ведь и от чувствительности АС многое зависит.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 6 июля 2017 14:01
    stellon:

    Ну есть у мну и 8-ми ватный транзисторник который нагружен на ширики с чуйкой 92-94 дб. Так его на 1-м вате и слушаю.

    У меня тоже сейчас маломощный транзисторник, 12Вт, на полочники 86 дб работает. До 2-ух ватт в основном слушаю. С учетом чувствительности АС, это скромнее чем у Вас) Ну еще размер помещения конечно...
    На шириках 8" не так давно слушали этот унч у товарища, там, да, запас по мощности казался огромный :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15564

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15564
    # 6 июля 2017 14:09 Редактировалось larion, 1 раз.
    stellon:

    транзисторному наверно нужен больший запас по мощности в виду нелинейной зависимости роста искажений от мощности.

    Всё с точностью до наоборот.У транзисторного нету выраженной зависимости роста искажений от мощности вплоть до ограничения,в отличие от лампового.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 6 июля 2017 14:12

    А есть товарищи которые просто любят что бы было громко(в моем понимании). Был у меня в гостях такой человек, дорвался "музычку послушать", как навернул :o :insane: я думал что-нить сломается, или соседи быстрее нас убьют))

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    larion:

    Всё с точностью до наоборот.У транзисторного нету выраженной зависимости роста искажений от мощности вплоть до ограничения,в отличие от лампового.

    Да вот тоже меня это немного смутило как-то...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15564

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15564
    # 6 июля 2017 14:26

    AmberX, ,орать или заметно гадить начинают оба после определенного порога.В ламповом это явно связано с ростом искажений,в транзисторном по измерениям (стандартно) этого не видно,там есть и др.причины,не сама мощность в нагрузке.Но большинство из них (бюджетные промышленные) также приемлемо работают до 3-5вт,дальше заметная деградация,хотя и спокойно 2 по 80вт могут и даже нормально меряются на эквиваленте.Так что толку от этих ватт не очень много.Но есть и другие,где с этим делом гораздо лучше,тут уже всё реализацией определяется.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 6 июля 2017 14:39
    larion:

    там есть и др.причины,не сама мощность в нагрузке

    Можно чуть подробнее, для просвещения?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15564

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15564
    # 6 июля 2017 14:57

    Ну одна из причин-перегрузка входного каскада с ростом амплитуды.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 6 июля 2017 17:03
    larion:

    stellon:

    транзисторному наверно нужен больший запас по мощности в виду нелинейной зависимости роста искажений от мощности.

    Всё с точностью до наоборот.У транзисторного нету выраженной зависимости роста искажений от мощности вплоть до ограничения,в отличие от лампового.

    Ну не совсем всё.:-) Транзисторный резко входит в ограничение потому как зависимость не линейная. Другое дело, что необходимость запаса по мощности с этим не связана. Тут уж и правда всё наоборот получается и предположение моё не верно.

    Добавлено спустя 19 минут 52 секунды

    Да и в принципе не берусь что-либо утверждать. Так, мысли вслух, не более.:-)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 7 июля 2017 09:47 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Баловался в симуляторе со своим унч, прикрутил опер(неинверт вкл.) вместо однотактного УН, сразу все так похорошело:) Искажения 0,025% на полной мощности(10В/4Ом) Полоса поперла:) Это на древних 2n3055.
    Надо попробовать в живую смакетировать, сравнить:) Вдруг лучше по звуку чем с однотактным УН окажется.
    Да, интересный эффект с токами покоя, симулятор показывает при 45мА- 0,025%, при 190мА- 0,030%. Спектрально различия минимальны. И вообще разница мизер.
    И да, это виртуально, на резистор, на синусе. Так с этой точки зрения можно рассуждать что увеличение т.п. не есть хорошо.
    Но в жизни то все по другому :-?

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    Добавлю саму жертву симуляции:)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15564

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15564
    # 7 июля 2017 13:52

    Ну теперь еще в одно плечо 2955... :) Нормально работают такие схемы (с ОУ на входе).У меня,правда,выработалась некая аллергия на них в связи с журналом "Радио".И тем не менее,даже после УНЧа Арасланова,покупка JVC не особо порадовала,хоть тогда и опыта не было и воспринималось всё несколько иначе,но уши распознали как надо.Мозгами уже гораздо позднее дошло.Кстати,он ко мне вернулся с неработающим каналом (819-й как обычно-результат вандализма с КЗ в нагрузке).Вместо него человеку был сделан другой.Могу отдать платы.Конечно,собран из того,что было четверть века назад,ну и это мой второй или третий УНЧ был,но тем не менее,при желании можно подшаманить,поменять кое что...Тогда даже резисторов низкоомных в эмитеры не смог найти-из вольфрама или какой там проволоки высокоомной сам делал.По моему,эта схема...

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    Вообще как посмотрел на объем работы,там и питалово все стабилизированное и пред навороченный и фоно по ямаховской схеме-то ли я совсем обленился,то ли молодость прошла... :-? Конечно,долгострой был.Но едва ли я бы сейчас за такое взялся.Хотя и видно,что без понятия некоторые моменты делались (больше монтажа касается).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 7 июля 2017 14:09

    [bа]AmberX, я не большой спец по транзисторным усям, особливо в теориях.:-) Но вчера цеплял три разных (по мощности) усила к одной и той же АС и слушали. Прав larion, не в мощности дело, от реализации всё зависит. Вот переиграл японьський 8-и ватник более мощных и усё. Ну не главное она, ета мощность, если конечно не ставить целью лишиться слуха. Для таких уже и киловатники выпускают.:-D:-)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 июля 2017 19:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 9 июля 2017 20:32

    larion, AmberX, могу ли я задать Вам пару вопросов по Арктур 001 ?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©