Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290026

    Профиль

    0
    # 14 февраля 2013 15:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Манюся:

    Извините, может обидела Вас некоторым словом.

    Ну что вы, мы просто общаемся. Ничего обидного в свой адрес не усмотрел :)

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    ollo777:

    Скажите, сколько окон в спальне в трешке?

    А что Вы называете спальней? :) Судя по вопросу самую маленькую комнату. Так вот у меня, окна во двор, есть лоджия в торце комнаты и окно в стене. Хотя это может зависеть от секции возможно.

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5945

    16 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5945
    # 15 февраля 2013 17:14
    Aldan61:

    ейчас наблюдаю- все старые стены снести, новые построить

    Так можно стены сносить или нет? А то сначала Дмитрий говорил, что можно сносить все, кроме каркаса, а тут вот такое написал

    jirik:

    Уважаемые жильцы, в связи с возникающими спорными ситуациями напоминаем Вам, что запрещается самовольные переустройство и перепланировка жилого помещения. Так, под переустройством понимается изменение существующих инженерных систем (демонтаж, установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования) в жилом помещении и конструктивных элементов в процессе выполнения ремонтно-строительных работ. Под перепланировкой – изменение его существующего планировочного решения в процессе выполнения ремонтно-строительных работ.
    Таким образом, лицо, осуществившее самовольное переустройство и перепланировку помещения:
    несет ответственность в соответствии с законодательством;
    обязано за свой счет провести восстановительные работы по приведению этого помещения в прежнее до проведения переустройства и перепланировки состояние.
    Обращаем Ваше внимание на то, что самовольные переустройство и перепланировка жилых помещений лишают Вас права в дальнейшем на обращение к генподрядной организации (заказчику) по вопросу исполнения гарантийных обязательств.

    Ждал в Казани новости™ и важные решения®, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • jirik Member
    офлайн
    jirik Member

    113

    20 лет на сайте
    пользователь #33146

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 15 февраля 2013 17:34

    Moose, Вроде как в моем посте написано: "Таким образом, лицо, осуществившее самовольное переустройство и перепланировку помещения:
    несет ответственность в соответствии с законодательством
    обязано за свой счет провести восстановительные работы по приведению этого помещения в прежнее до проведения переустройства и перепланировки состояние". Мне кажется что тут все понятно...

  • julabu Neophyte Poster
    офлайн
    julabu Neophyte Poster

    20

    13 лет на сайте
    пользователь #641055

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 15 февраля 2013 17:55

    Если уже заговорили о сносе стен и переносе санитарно-технического оборудования, так может кто в курсе, реально ли сделать из кухни жилую комнату, а кухню перенести в 1-комнатной квартире в комнату и тем самым получить комнату-гостинную и спальню?????За любую информацию буду очень признательна))))

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    14 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 15 февраля 2013 17:59

    julabu, Вам - сюда. Почитайте ветку, выложите планировку, Вам по-доброму помогут советом, ссылкой на закон. Но по слухам (в той ветке об этом говорят), в скором будущем планируется принятие закона о недопустимости устройства "мокрых"помещений над жилыми. Даже с электрооборудованием.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=140583&p=44856295#p44856295

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • julabu Neophyte Poster
    офлайн
    julabu Neophyte Poster

    20

    13 лет на сайте
    пользователь #641055

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 15 февраля 2013 18:03

    InnaMorato, спасибо!!!

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    14 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 15 февраля 2013 18:36

    julabu, и ещё здесь поспрашивайте
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1421253&p=44857078#p44857078
    тут Вам и мебель расставят, если захотите.

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 16 февраля 2013 22:11 Редактировалось VirRus, 2 раз(а).
    gvinetta:

    VirRus:

    У анитекса нету разрешения заключать договора с физ.лицами! т.е. анитекс будет для юридических лиц, которые в офисах будут
    _mario_, Белтелеком заводится по умолчанию в квартиры.

    Откуда такая информация? У них на сайте никаких ограничений по работе с физлицами нет, наоборот - стоимость услуг указана для физлиц.

    Информация от самих провайдеров. Законодательство у нас такое, что нужно разрешение.
    Поправлюсь: Все это касается только оптики и нашего района. а не в целом.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Aldan61:

    VirRus:

    Белтелеком заводится по умолчанию в квартиры.

    Т.е. Белтелеком у нас в квартирах есть? Или есть только Космос ТВ. Мне говорили что есть только Космос ТВ. Если Белтелеком есть по умолчанию тогда и платить за него тоже придется по умолчанию, даже если не нужен. Как и за радио.

    Ну ведь вы не платите за электричество, газ, воду, только потому, что они они проведены к вам. Используете - платите. Авто, которое стоит под окном, тоже вложений не просит, если на нем не ездить. В каждую квартиру уже заведен кабель от белтелекома и при заключении договора вам выдают этакую коробку-коммутатор. на ней держится и телефон, и интернет и зала при желании. т.е. как в старые времена в квартиру не заводится телефонный кабель как таковой. заводится сетевой кабель.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    julabu:

    Если уже заговорили о сносе стен и переносе санитарно-технического оборудования, так может кто в курсе, реально ли сделать из кухни жилую комнату, а кухню перенести в 1-комнатной квартире в комнату и тем самым получить комнату-гостинную и спальню?????За любую информацию буду очень признательна))))

    мне даже проект такой рисовали. я отказался от него. Тут же в самой ветке писали, что под спальню нужно площадь не меньше 12м2. у кухня в единичке 9,5-10 метров. инфу лично не проверял и не шуршал документами. если прознаете точно и укажете источник - напишите пожалуйста - разместим в шапке как полезность.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Moose, в нашем случае, даже если в согласуете и "узаконите" перепланировку вы лишаетесь 5 лет гарантии на квартиру.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Манюся, заранее проект делать не стоит по одной причине: то что при продаже у застройщика на планах и что вы получаете в реале немного разные вещи. всплывают мелочи из-за которых приходиться многие вещи пересматривать в планировке и дизайне. имейте ввиду.

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290026

    Профиль

    0
    # 19 февраля 2013 13:54
    VirRus:

    Ну ведь вы не платите за электричество, газ, воду, только потому, что они они проведены к вам. Используете - платите. Авто, которое стоит под окном, тоже вложений не просит, если на нем не ездить. В каждую квартиру уже заведен кабель от белтелекома и при заключении договора вам выдают этакую коробку-коммутатор. на ней держится и телефон, и интернет и зала при желании. т.е. как в старые времена в квартиру не заводится телефонный кабель как таковой. заводится сетевой кабель.

    Спасибо за информацию.Пойду получать, наверно мне забыли ее выдать :)

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 19 февраля 2013 14:33

    В пятницу (15/02/2012) снесли дом, который реально мешал строительству 5-ой секции.

  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 19 февраля 2013 23:04
    Aldan61:

    Спасибо за информацию.Пойду получать, наверно мне забыли ее выдать :)

    странно. не должно было такого быть. без этой коробки вы и телефон не подключите даже

    Оперативно отвечаю на лс.
  • bukich Senior Member
    офлайн
    bukich Senior Member

    1170

    17 лет на сайте
    пользователь #128579

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 20 февраля 2013 09:38
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290026

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2013 13:44
    VirRus:

    странно. не должно было такого быть. без этой коробки вы и телефон не подключите даже

    Не уточнял, но розетка и какой-то щиток есть в прихожей. По виду розетка телефонная. Насчет коробки еще узнаю.
    А вообще есть некоторая путаница по моей вине. Когда я спрашивал при телевидение, то имел в виду минские телевизионные сети (их у нас нет, вместо них Космос ТВ), а разговор вели о Белтелекоме -он есть. Но он не совсем телевидение, а телефон по которому может передаваться и ТВ. Хотя сегодня это и неважно, сигнал ТВ можно получать разными способами.
    Про коробку дошло :) Я договор только с Товариществом заключал, а с Белтелекомом еще нет :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    11

    15 лет на сайте
    пользователь #252638

    Профиль

    11
    # 20 февраля 2013 16:51

    Привет будущим соседям!
    Мы сегодня заключились в 8-ую секцию, 8 этаж - трешка :)

    Спрашивала сегодня про белтрансгаз. Они бронировали, но ни до чего не договорились. Так что эти квартиры сейчас поступят на рынок. То, что останется в какой-то момент может быть выкупит белтрансгаз.

    Спросила про сроки. 7-ая и 8-ая секции будут строится одновременно.

  • ollo777 Junior Member
    офлайн
    ollo777 Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #443402

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 21 февраля 2013 08:22 Редактировалось ollo777, 1 раз.

    Уже подняли цены, м2 трешки стоит 1300у.е.

  • julabu Neophyte Poster
    офлайн
    julabu Neophyte Poster

    20

    13 лет на сайте
    пользователь #641055

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 21 февраля 2013 20:41 Редактировалось julabu, 2 раз(а).

    Работа идет полным ходом, что не может не радовать)))

  • Tsfinks Neophyte Poster
    офлайн
    Tsfinks Neophyte Poster

    24

    13 лет на сайте
    пользователь #681043

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 23 февраля 2013 00:59

    Уважаемые форумчане!

    Есть огромное желание подвязаться под строительство последней очереди. ЖО - 100 % выкуп. Подскажите "бывалые" как прошло у вас. Номинальная и реальная стоимость, привязка к курсу рубля\доллара, доплата или наоборот за лишние метры квадратые, либо еще какие-то доплаты...

    Заранее всем огромное спасибо!

  • _Bruno_ Neophyte Poster
    офлайн
    _Bruno_ Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #770015

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 23 февраля 2013 15:45

    Здравствуйте!
    Я хотел бы обратиться к старожилам, т.е к жителям 1-4 секции, а именно к владельцам трешек с темной стороны (комната 13.5 без окна). Можно попросить кого-нибудь из Вас выложить если можно план квартиры с метражом стен. Буду вам за это очень признателен.
    У меня трешка в Е секции подумываю о дизайн проекте.
    Заранее благодарен.

  • Даш_а Senior Member
    офлайн
    Даш_а Senior Member

    2387

    17 лет на сайте
    пользователь #164539

    Профиль
    Написать сообщение

    2387
    # 24 февраля 2013 00:35

    Tsfinks, никаких привязок и доплат! все отлично!

  • bukich Senior Member
    офлайн
    bukich Senior Member

    1170

    17 лет на сайте
    пользователь #128579

    Профиль
    Написать сообщение

    1170
    # 24 февраля 2013 13:26
    ollo777:

    Уже подняли цены, м2 трешки стоит 1300у.е.

    а однушки 1350!