Ответить
  • M_O_O_N Junior Member
    офлайн
    M_O_O_N Junior Member

    72

    11 лет на сайте
    пользователь #910826

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 29 августа 2019 15:23

    Здравствуйте, такой вопрос: во дворе дома поставили шлагбаум за счет жильцов дома. Мест во дворе и с ним маловато, на первом этаже дома находится фирма( на шлагбаум она не не скидывалась), так эта фирма требует безпрепятственного предоставления доступа для работников фирмы во двор. Скажите, может есть какие нормы как ограничить доступ фирме?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 29 августа 2019 17:42

    M_O_O_N,

    так эта фирма требует безпрепятственного предоставления доступа для работников фирмы во двор. Скажите, может есть какие нормы как ограничить доступ фирме?

    Никаких в отношении работников фирмы - изучаем дорожный знак «Движение запрещено». Согласно п. 18 Приложения 2 к Правилам дорожного движения, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 № 551 (далее – ПДД) к запрещающим знакам относится «3.2 Движение запрещено» – запрещается движение транспортных средств». При этом в п. 19 Приложения 2 к ПДД указаны транспортные средства, на которые действие указанного знака не распространяется, в т.ч. «принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне, при отсутствии иных возможностей их подъезда».
    А если шлагбаум установлен без наличия данного знака, то возникают сомнения в законности его установки.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 сентября 2019 00:44

    Почему фирма не скидывалась? Если там ТС, то должны были раскидать на всех собственников.

  • groti Neophyte Poster
    офлайн
    groti Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #163527

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 сентября 2019 12:59 Редактировалось groti, 2 раз(а).

    Здравствуйте,
    как выяснить законно ли установлен шлагбаум на въезде в парковку.

    По кадастровой карте ( http://map.nca.by/map.html ) парковка - общего пользования.

    Куда обращатся? Может в комитет госконтроля по вопросу использования земельных ресурсов?

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4115

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4115
    # 4 сентября 2019 13:17
    RET_FRAN:

    M_O_O_N,

    так эта фирма требует безпрепятственного предоставления доступа для работников фирмы во двор. Скажите, может есть какие нормы как ограничить доступ фирме?

    Никаких в отношении работников фирмы - изучаем дорожный знак «Движение запрещено». Согласно п. 18 Приложения 2 к Правилам дорожного движения, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 № 551 (далее – ПДД) к запрещающим знакам относится «3.2 Движение запрещено» – запрещается движение транспортных средств». При этом в п. 19 Приложения 2 к ПДД указаны транспортные средства, на которые действие указанного знака не распространяется, в т.ч. «принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне, при отсутствии иных возможностей их подъезда».
    А если шлагбаум установлен без наличия данного знака, то возникают сомнения в законности его установки.

    знак не обязателен. у нас шлагбаум со всеми разрешениями, год бумажки согласовывали
    а посторонних слать лесом. - пешеходный проход не закрыт - нет, доступ есть. все. точка.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    M_O_O_N:

    Здравствуйте, такой вопрос: во дворе дома поставили шлагбаум за счет жильцов дома. Мест во дворе и с ним маловато, на первом этаже дома находится фирма( на шлагбаум она не не скидывалась), так эта фирма требует безпрепятственного предоставления доступа для работников фирмы во двор. Скажите, может есть какие нормы как ограничить доступ фирме?

    нет денг - нет въезда а/м. пешеходный проход оставили ?? - если оставили - слать лесом или на 3 буквы

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 4 сентября 2019 13:49

    groti,

    как выяснить законно ли установлен шлагбаум на въезде в парковку.
    Куда обращатся?

    1. Разобраться, что такое парковка и чем она отличается от стоянки - разжевано в этой теме. Для организации стоянки требуется отвод земельного участка, а для парковки - не требуется.
    2. Готовые тексты 3-х обращений (не путаем с абстрактными жалобами "на жизнь" - писульками) смотрим тут

    ЗАЯВЛЕНИЕ в Землеустроительную службу г.Минска
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Комитет архитектуры и градостроительства Мингорисполкома
    ЗАЯВЛЕНИЕ в городское ГАИ

    В тексты Заявлений добавить сведения из Публичной кадастровой карты в отношении данной территории (см. выше)
    VovanNew,

    знак не обязателен. у нас шлагбаум со всеми разрешениями, год бумажки согласовывали
    а посторонних слать лесом. - пешеходный проход не закрыт - нет, доступ есть. все. точка.

    Ну, ну (см. выше) :D Точка :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 2783335 Member
    офлайн
    2783335 Member

    103

    5 лет на сайте
    пользователь #2783335

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 4 сентября 2019 14:03 Редактировалось 2783335, 1 раз.

    килл

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 4 сентября 2019 14:38

    2783335, что такое "Границы зон обслуживания организаций и учреждений" и какое отношение данные зоны имеют к шлагбаумам? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4115

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4115
    # 4 сентября 2019 17:04
    RET_FRAN:

    groti,

    как выяснить законно ли установлен шлагбаум на въезде в парковку.
    Куда обращатся?

    1. Разобраться, что такое парковка и чем она отличается от стоянки - разжевано в этой теме. Для организации стоянки требуется отвод земельного участка, а для парковки - не требуется.
    2. Готовые тексты 3-х обращений (не путаем с абстрактными жалобами "на жизнь" - писульками) смотрим тут

    ЗАЯВЛЕНИЕ в Землеустроительную службу г.Минска
    ЗАЯВЛЕНИЕ в Комитет архитектуры и градостроительства Мингорисполкома
    ЗАЯВЛЕНИЕ в городское ГАИ

    В тексты Заявлений добавить сведения из Публичной кадастровой карты в отношении данной территории (см. выше)
    VovanNew,

    знак не обязателен. у нас шлагбаум со всеми разрешениями, год бумажки согласовывали
    а посторонних слать лесом. - пешеходный проход не закрыт - нет, доступ есть. все. точка.

    Ну, ну (см. выше) :D Точка :znaika:

    и что ну-ну.
    1 жилец сильно занозистый, (от которого уже райисполкоме устали жалобы принимать по поводу и без) возмущался, что его на территорию не пускают, даже милицию вызвал. его подъезд в 5 метрах от шлагбаума, пеший проход не блокируется, колясочник проезжает, деньги он не платил.
    его жалобу закрыли. как снаружи стоял так и стоит.

  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 13 сентября 2019 09:28

    Подскажите пожалуйста как действовать дальше, имеется тс, столбик внутри двора, желание жильцов поставить шлагбаумы, земля в аренде, подал документы в администрацию там три месяца почти мусолили и в итоге дали ответ что нельзя потому что нецелесообразно, это вообще нормально? Как мне действовать? Наверное писать в горисполком, но что, жалобу или просить рассмотреть их установку шлагбаумов?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23803

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23803
    # 13 сентября 2019 10:34

    дима23, образец жалобы в порядке обжалования ответа смотрим тут

    ЖАЛОБА (в порядке обжалования ответа на обращение) в Мингорисполком (Проект)

    Не тормози – включай мозги
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 13 сентября 2019 12:19
    VovanNew:

    1 жилец сильно занозистый, (от которого уже райисполкоме устали жалобы принимать по поводу и без) возмущался, что его на территорию не пускают, даже милицию вызвал. его подъезд в 5 метрах от шлагбаума, пеший проход не блокируется, колясочник проезжает, деньги он не платил.
    его жалобу закрыли. как снаружи стоял так и стоит.

    А на домофон и запертую дверь подъезда это жилец не жалуется? )) Это уже другая крайность. А пока:
    Что за блажь про пеший проход и колясочника? ) Как минимум возможность приобрести брелок/ключик/таблетку или иной общий для всех способ открытия предоставить обязаны, т.к. шлагбаум ваш перекрывает проезд на территорию, которой он имеет полное право пользоваться.
    В противном случае он может просто стать на автомобиле у шлагбаума и вызвать ГАИ. И будет прав. И никто не проедет пока не проедет он. В общем совершенно типичный скандал.
    Не платил... Значит неверно организовано мероприятие изначально - если у вас ТС нужно было общим собранием принимать решение об установке шлагбаума и о финансировании сего мероприятия. Тогда каждый член ТС просто обязан исполнять это решение согласно уставу, в том числе платить. А пока что со стороны это выглядит: кучка людей по интересам взяла и поставила препятствие на ПЧ общего пользования и мешает пользоваться иным людям по прямому назначению - проезду на автомобиле.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8848

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8848
    # 13 сентября 2019 15:06 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    Andry_S:

    А на домофон и запертую дверь подъезда это жилец не жалуется?

    А это уже "беспрепятственное право на доступ в собственное жилище" - другими словами если жилец просто не желает финансировать домофон, ему просто обязаны выдать токен-брелок бесплатно или сообщить код. А вот лапши и домофонной трубки в квартире у него уже не будет ...

    Andry_S:

    Что за блажь про пеший проход и колясочника?

    Колясочник должен проезжать между т.н. МАФами, дающими проход пешеходам ...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 13 сентября 2019 20:08

    Блажь это имелось ввиду что не достаточно обеспечить только это. У ВСЕХ, вообще всех, есть право проехать по дороге общего пользования в любое время и никто не имеет права препятствовать. Будет территория в аренде - другой разговор. Будет знак "кирпич кроме жильцов", будут иметь право все жильцы.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8848

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8848
    # 13 сентября 2019 20:16
    Andry_S:

    У ВСЕХ, вообще всех, есть право проехать по дороге общего пользования в любое время и никто не имеет права препятствовать

    пройти, а не проехать а это две большие разницы ...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 14 сентября 2019 00:52 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    И пройти, и проехать, и пролететь. Без аренды участка вы никаким образом не имеете права никому ограничивать возможность передвижения и пользования городской инфраструктурой по назначению, в частности проезжей частью для проезда на автомобиле. Это не ваше и не вам разрешать/запрещать.
    Придумали сами себе что только ходить можете позволять )

    Вон у дима23 земля в аренде, и то чего то администрация козлится. Обычно там где "не целесообразно", проходные дворы, пути сиграции оленей и т.п., землю просто не дают в аренду, по фундаменту и досвиданья. А двор просто закрепляют для обслуживания, но без каких либо доп. прав, только обязанности )

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8848

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8848
    # 14 сентября 2019 07:50 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    Andry_S:

    Будет знак "кирпич кроме жильцов", будут иметь право все жильцы.

    Учите ПДД - знак "кирпич" равноодинаково не пускает никого (включая жильцов). Под шлагбаумы обычно ставится знак "Движение запрещено", который по умолчанию отсекает чужих ...

    Andry_S:

    Без аренды участка вы никаким образом не имеете права никому ограничивать возможность передвижения и пользования городской инфраструктурой по назначению, в частности проезжей частью для проезда на автомобиле

    Откуда такая категоричность? Есть разные виды территорий, которые в частности НЕ требуют аренды для установки шлагбаумов ...

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11602

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11602
    # 14 сентября 2019 09:28
    shuravi89:

    Есть разные виды территорий, которые в частности НЕ требуют аренды для установки шлагбаумов ...

    Можно поподробнее?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11157

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11157
    # 15 сентября 2019 11:37 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Ваш двор - земли общего пользования, и проезжая часть там построена, находится на балансе и содержится не вами. Нет у вас права препятствовать кому либо ею пользоваться. Даже если некое разрешение на установку шланбаума имеется.
    И не надо пытаться тут сьехать на некие "особые" территории. Там будет и соответствующее выделение земельного участка.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8848

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8848
    # 16 сентября 2019 05:38
    Andry_S:

    Ваш двор - земли общего пользования, и проезжая часть там построена, находится на балансе и содержится не вами. Нет у вас права препятствовать кому либо ею пользоваться. Даже если некое разрешение на установку шланбаума имеется.
    И не надо пытаться тут сьехать на некие "особые" территории. Там будет и соответствующее выделение земельного участка.

    Вы говорите о внутридворовой территории, а я о придомовой ...