Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 12:25
    umpel:

    Утверждение, что достаточно резко крутануться

    ваше утверждение )))

    umpel:

    ты всё уже сделал

    Верно )) ты уже крутанулся, значит всё сделал )))
    или уступил или не уступил. Дальше ждешь, прилетит или не прилетит ))

    И это всё по ПДД.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 12:25

    Чтобы сохранить последовательность диалога:

    woland21:

    Он их уже пропустил и приступил к развороту - надо ВСЕ разжевывать???

    umpel:

    надо! в какой момент разворачивающийся под стрелку больше таковым не является?

    Micola:

    после завершения маневра )

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 12:26 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    когда маневр разворота по стрелке будет считаться завершенным?

    Любой маневр на перекрестке может считаться завершенным после покидания границ перекрестка.
    что знаки приоритета, что светофора обладают конкретной дистанцией действия - это граница перекрестка. (в некоторых случаях граница пересечения проезжих частей)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 12:26
    umpel:

    когда маневр разворота по стрелке будет считаться завершенным?

    Добавлено спустя 59 секунд

    Micola:

    Любой маневр на перекрестке может считаться завершенным после покидания границ перекрестка.

    Может или считается? Явного утверждения в ПДД вроде нет...или есть?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Micola:

    Любой маневр на перекрестке может считаться завершенным после покидания границ перекрестка.

    т.е. утверждение woland21, что при развороте от центра перекрестка не требуется уступать поворачивающему направо с пересекаемой является не корректным и противоречащим ПД?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 12:34 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Может или считается? Явного утверждения в ПДД вроде нет...или есть?

    зона действия приоритета в ПДД определена.
    И логика, когда авто выехало на отдельную дорогу, какой маневр оно выполняет, двигаясь прямо?

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    umpel:

    т.е. утверждение woland21, что при развороте от центра перекрестка не требуется уступать поворачивающему направо с пересекаемой является не корректным и противоречащим ПД?

    Вот как может разворот от центра перекрестка или не от центра перекрестка может повлиять на замену приоритетов?
    Там вероятно установлено какое то средство организации дорожного движения, которое поменяло приоритет с "второстепенной" на "главную"?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 12:54 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    Вот как может разворот от центра перекрестка или не от центра перекрестка может повлиять на замену приоритетов?

    Вот и я от woland21 хотел получить ответ на этот вопрос, но ты взялся отвечать за него.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Micola:

    зона действия приоритета в ПДД определена.

    да как-бы и нет такого. Есть требование уступить, не имеющее границ.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3150

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 13 января 2025 13:10
    umpel:

    Есть требование уступить, не имеющее границ.

    И не выполнять маневр, не убедившись в его безопасности

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 13:25
    umpel:

    да как-бы и нет такого. Есть требование уступить, не имеющее границ.

    Нет требования "уступить" без ограничивающих условий.
    в частности приоритеты на перекрестке распространяются на этот перекресток.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 13:30
    Micola:

    приоритеты на перекрестке распространяются на этот перекресток.

    В ПДД нет упоминаний, что приоритеты действуют только в границах перекрестка - есть требования уступить при выполнении маневра. Есть ли ограничения на зону выполнения маневра? - я не нашел. Разворот и вовсе допускается выполнять вне перекрестка.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 января 2025 13:34
    Req_V:

    Белорусское авто со спецсигналами в другой стране?

    ну в Смоленской области и не такое можно увидеть)

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    В районе Красной горки часто вижу авто сопровождения с мигалками вроде - Милиция Брест и т.д.
    Провожают/встречают :)

    Никогда не слишком.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 13:41 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    В ПДД нет упоминаний, что приоритеты действуют только в границах перекрестка - есть требования уступить при выполнении маневра. Есть ли ограничения на зону выполнения маневра? - я не нашел

    хм. как вы можете уступать дорогу при повороте влево двигающимся прямо на прямой дороге?
    вообще как на прямой дороге вы можете маневр поворота делать?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2952

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2952
    # 13 января 2025 13:43 Редактировалось 3821998, 1 раз.

    Дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 13:51
    3821998:

    Каких подтверждений надо? Если не было такого утверждения!!

    Точно не было? Вы тоже желаете ответить за другого человека?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3150

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3150
    # 13 января 2025 13:53
    Micola:

    хм. как вы можете уступать дорогу при повороте влево двигающимся прямо на прямой дороге?
    вообще как на прямой дороге вы можете маневр поворота делать?

    Четыре раза прочитал. Вроде слова и буквы знакомые, даже кириллица и русские, а смысла в их сочетании - не понял :D

    P.S. И не стоит цитировать кусок фразы их контекста, который меняет смысл высказывания...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 14:00
    3821998:

    Если не было такого утверждения!!

    В моем понимании риторики и изложения мысли это утверждение

    woland21:

    Если разворачивающийся будет выполнять разворот от центра перекрестка, пропустив встречных - а больше некого - (как этого требуют ПДД!), то для поворачивающего под основной красный с зеленой стрелкой направо - в месте пересечения траекторий - он сразу станет помехой (горит основной красный с зеленой стрелкой). И тогда поворачивающий направо обязан будет пропустить разворачивающегося!!!

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3460

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3460
    # 13 января 2025 14:49
    umpel:

    3821998:

    Если не было такого утверждения!!

    В моем понимании риторики и изложения мысли это утверждение

    woland21:

    Если разворачивающийся будет выполнять разворот от центра перекрестка, пропустив встречных - а больше некого - (как этого требуют ПДД!), то для поворачивающего под основной красный с зеленой стрелкой направо - в месте пересечения траекторий - он сразу станет помехой (горит основной красный с зеленой стрелкой). И тогда поворачивающий направо обязан будет пропустить разворачивающегося!!!

    Что не понятно? Развернувшись от центра перекрестка, машина окажется прямо перед поворачивающим направо из правого ряда автомобилем с пересекаемой дороги. А перед ним какой сигнал светофора? - для тех, кто забыл - зеленая стрелка с основным красным!

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2952

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2952
    # 13 января 2025 14:51
    woland21:

    umpel:

    3821998:

    Если не было такого утверждения!!

    В моем понимании риторики и изложения мысли это утверждение

    woland21:

    Если разворачивающийся будет выполнять разворот от центра перекрестка, пропустив встречных - а больше некого - (как этого требуют ПДД!), то для поворачивающего под основной красный с зеленой стрелкой направо - в месте пересечения траекторий - он сразу станет помехой (горит основной красный с зеленой стрелкой). И тогда поворачивающий направо обязан будет пропустить разворачивающегося!!!

    Что не понятно? Развернувшись от центра перекрестка, машина окажется прямо перед поворачивающим направо из правого ряда автомобилем с пересекаемой дороги. А перед ним какой сигнал светофора? - для тех, кто забыл - зеленая стрелка с основным красным!

    Ну всё же понятно!) :trollface:
    Хорошо что больше не преподаватель..

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 14:56
    Req_V:

    P.S. И не стоит цитировать кусок фразы их контекста, который меняет смысл высказывания...

    поправил цитирование, чтобы было легче )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20222

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20222
    # 13 января 2025 14:56
    woland21:

    А перед ним какой сигнал светофора? - для тех, кто забыл - зеленая стрелка с основным красным!

    а перед разворачивающимся был какой сигнал, когда ему было разрешено развернуться?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21449

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21449
    # 13 января 2025 14:56 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Req_V:

    Четыре раза прочитал. Вроде слова и буквы знакомые, даже кириллица и русские, а смысла в их сочетании - не понял

    гиперболирование абсурдности )

    На прямой дороге не совершают маневра поворота, по ПДД некуда поворачивать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.