Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

woland21, вот именно, он "сразу станет помехой". Т.е. внезапно. Резко. Хорошо, если разворачивающийся двигается медленно, как это принято у полубухих белорусских водителей. А когда поворачивающий направо заранее не знает о том, что тот будет разворачиваться, а не поворачивать налево (ведь никто не подаёт сигнал разворота, все показывают сигнал поворота), достаточно шустро стартует, а разворачивающийся не менее шустро и резко (как это требуют ПДД) разворачивается, то возможно и ДТП. На практике чаще разворачивающиеся предполагают, что им могут не уступить дорогу и двигаются осторожно, медленно, чтобы избежать ДТП. Что замедляет движение через перекрёсток.
Нет, всё-таки вне специально оборудованных мест разворот на перекрёстках должен быть запрещён.

woland21:

Если разворачивающийся будет выполнять разворот от центра перекрестка, пропустив встречных - а больше некого - (как этого требуют ПДД!),

ПДД ничего такого делать при развороте не требуют. Двигаться к центру перекрестка необходимо только для поворота налево:
65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа.

Водители, которые "добавили" в п. 65.1 слово "разворот" постоянно создают аварийные ситуации, т.к. их разворот у центра перекрестка ведет к перекрещиванию траектории движения со следующим ТС, совершающим левый поворот.

umpel:

... Поворачивающий является для разворачивающегося помехой справа...

это заявка на очередные два-три-четыре десятка страниц!

Micola:

на практике разворачивающиеся так разворачиваются потому, что чем меньше скорость, тем проще обеспечить меньший радиус разворота.

А зачем? Если места НАВАЛОМ?

ну нет такого, точнее не должно быть.
Когда надо уступить дорогу всем, то все являются помехой априори.
Сперва надо убеждаться, что возможные траектории не пересекаются, потом поворачивать.

Верно. Но если от каждого поворачивающего ожидать, что он будет разворачиваться, то это надо будет очень медленно и осторожно ехать, что не эффективно. Лучше запретить разворот на перекрёстках и всё. Или хотя бы пока запретить на тех, где есть "стрелки" на пересекаемых.

Еще со школы объяснял мне преподаватель. Что не надо удивляться на дороге, если машина едет с поворотником, совершенно не значит, что она будет поварачивать.

Совершенно верно! Как ничего не значит и обратное.

2014063:

Водители, которые "добавили" в п. 65.1 слово "разворот" постоянно создают аварийные ситуации, т.к. их разворот у центра перекрестка ведет к перекрещиванию траектории движения со следующим ТС, совершающим левый поворот.

Ну, это проблемы тех, кто поворачивает "срезая" траекторию. И в случае ДТП именно они будут виновниками ДТП, потому что тут как раз очерёдность не оговорена и п.69 вполне применим.
А для поворачивающего направо с пересекаемой, КМК, совершенно пофигу в каком месте разворачивающийся начнёт манёвр. Лучше чтобы сразу - тогда раньше становится понятно, что автомобиль едет на разворот, а не поворот.

Micola:

места НАВАЛОМ ровно настолько, насколько водитель себя чувствует уверенным в успешном завершении маневра, в указанной геометрии ))
Я так завалил первый "город" на развороте на 4х полосной без разделительной на Наполеона Орды.

Ну, на 4-полосных частенько бывает, что не хватает места даже для легковых, если из крайнего левого положения разворачиваться. Вон, на 6-полосном Ла Гойском тракте и то постоянно не вписываются, посносили и полусферу, и столбики, которые там ставили. Правда, не вписываются, наверное, грузовички, а не легковые.
Но на перекрёстках с 4-полосными дорогами довольно редко на пересекаемых делают "стрелки". Чаще это удел более широких дорог.

Micola:

DVK:

Ну, на 4-полосных частенько бывает, что не хватает места даже для легковых, если из крайнего левого положения разворачиваться.

Хватает, если разворачиваться из крайнего левого положения разрешенной полосы и на низкой скорости.

Сильно зависит от ширины полос. Если полосы по 3м и из совсем крайнего положения, то может и не хватить: 6 м полос + 2м ширина автомобиля = 8м. А типичный диаметр разворота многих легковых автомобилей больше (9-10м). Даже стало интересно, сколько у моего. Нашёл, радиус разворота 5.2, значит диаметр 10.4. Посмотрел второй - 5.25м, значит диаметр 10.5м.
Так что 100% не хватит места. М - математика.
Ну и практика это подтверждает. Из крайнего левого положения не хватает места развернуться, а если взять правее, ближе к правому краю левой полосы, то хватает. Значит ширина 3 полос получается где-то 10.6м.

woland21:

Если разворачивающийся будет выполнять разворот от центра перекрестка, пропустив встречных - а больше некого - (как этого требуют ПДД!)

Если у него не основной зеленый, то пропускать он должен и ТС с пересекаемой дороги.

woland21:

надо ВСЕ разжевывать???

надо! в какой момент разворачивающийся под стрелку больше таковым не является?

siarzuk:

umpel:

2 пункта лучше, чем затор.

Кстати, а о каком заторе речь? Достаточно часто проезжаю Богдановича -Кульман (там такая же ситуация, 2стрелки с красным), как в качестве разворачивающегося, так и в качестве поворачивающего. Вообще никаких проблем нет разъехаться. Прям вот совсем. И в полевых условиях (на дорогах) видно, что реально водители грамотно выполняют 104 и спокойно разъезжаются и никто не применяет ошибочно п69. Никаких заторов.

В какую полосу поворачивать на право?

umpel:

надо! в какой момент разворачивающийся под стрелку больше таковым не является?

после завершения маневра )