Ответить
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    728

    13 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 22 февраля 2026 22:43 Редактировалось wowdima, 1 раз.
    larion:

    Там ИТ на 317 и неравноправное включение ламп по плечам.

    Пропустил этот момент.
    Неравноправное мне понимаеться как ошибка,можно подробней?
    Манаков предлогал так:

    Вы об этом?

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    11758

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    11758
    # 22 февраля 2026 23:40
    wowdima:

    отдай за недорого

    Где-то в апреле туда двИну.

  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    728

    13 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 22 февраля 2026 23:44
    vovchik_romualdovich:

    Где-то в апреле туда двИну.

    ок,напомню в л.с

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2087

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2087
    # 23 февраля 2026 00:00 Редактировалось ev2fj, 1 раз.

    wowdima, моя так думает, что ,, дело вовсе не в бобине", точнее - не в LM317.
    Причину разбежки токов ламп при клипе ранее правильно описал Фёдор Чалый, это специфика работы такого выходного каскада.
    Беда в другом, - почему начинается ограничение на такой малой мощности, всего 9 Вт. ? Мысль одна -- не подходит выходник для такого включения ламп.
    Переведите в триодное, т.е., отключите вторую сетку от ТВЗ и соедините её с анодом. ОООС отключите. Предполагаю, что получите почти 20 Вт. до клиппинга.
    Действие абсолютно безопасное. Попробуйте.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Федор_Чалый:

    У Вас в катодах источник тока, т.е. сумма токов обеих ламп - константа. Если загнать каскад в ограничение, начинается "конкуренция токов". В силу не идеального совпадения параметров ламп, одна откроется полностью чуть раньше, и потянет на себя весь ток

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    728

    13 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 23 февраля 2026 14:25
    ev2fj:

    Переведите в триодное, т.е., отключите вторую сетку от ТВЗ и соедините её с анодом

    Насколько помню,вроде в УЛ всегда мощнее чем триод?У меня в Манаковском так,переключение УЛ-триод.И он указывал это:Выходная мощность усилителя с подобранными лампами 6П3С в триодном включении
    6Вт , в ультралинейном около 12Вт
    На форуме где этот усь от А до Я обсасывают,тоже чел задался вопросом,почему у меня 14Вт на КТ88(Еа-470В),а вы заявили 25Вт.
    Брюс(автор) тот,я уже сказал,врет где то.

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    ev2fj:

    Мысль одна -- не подходит выходник для такого включения ламп.

    Изготовитель уверял что подошел к вопросу серьезно,да и не было нареканий на него у других.

    Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд

    Как вы и писали,есть вариан на каждый катод.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2087

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2087
    # 23 февраля 2026 15:31
    wowdima:

    Насколько помню,вроде в УЛ всегда мощнее чем триод?

    Это так, но похоже, что ТВЗ не подходит для этой схемы. Вы сами измерили его Raa и индуктивность ? Для триодного включения ТВЗ проще.
    Попробуйте, перепаять нужно всего 2 провода, 10 минут работы.
    Дело даже не в Рвых. усилителя, а в том, что с этих ламп иметь 9 Вт. - :-?

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    728

    13 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 23 февраля 2026 15:59
    ev2fj:

    Попробуйте, перепаять нужно всего 2 провода, 10 минут работы

    У меня сложнее,плотный монтаж,навесной.

    ev2fj:

    Вы сами измерили его Raa и индуктивность ?

    Нет ,поверил изготовителю.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6817

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6817
    # 24 февраля 2026 00:21
    wowdima:

    Неравноправное мне понимаеться как ошибка,можно подробней?

    Неравноправное хотя бы по тому, что верхняя выходная лампа включена по схеме с общим катодом, а нижняя - с общей сеткой.

    Errare humanum est ...
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17260

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17260
    # 24 февраля 2026 13:27

    схема несимметричная, а ход рассуждений идет как про двухтакт :)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16758

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16758
    # 24 февраля 2026 16:31
    wowdima:

    Манаков предлогал так

    Так это уже другая история и не хватает одной детальки. Тут вопрос зачем. Если делается селфсплиттер или как там его, значит, это нравится и выбор осознан. Или классический пушпул с каким то вариантом ФИ.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Измерь КНИ и картина станет более понятна. Скажем на 1вт, 5 вт и начало ограничения (прим. 3%). Потому что самих по себе 9вт тебе выше крыши дома.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    Вероятно в самом вых.каскаде будет явно доминировать 2-я гармоника, что может слушателю нравиться и быть причиной такого схемного решения, ну и как еще сложится с входной частью по этому делу. Можно измерить и сам ВК для полноты.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1994

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 24 февраля 2026 18:01 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    larion:

    wowdima:

    Манаков предлогал так

    Так это уже другая история и не хватает одной детальки.

    Вроде можно даже отказаться от одной детальки - 220Ohm.
    А какой детальки по-Вашему не хватает, если не секреты схемотехники?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Может резистивный делитель?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2087

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2087
    # 25 февраля 2026 01:46

    Тема на NewAudioportal -- ,,OTL - истинно ламповый звук"

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6817

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6817
    # 25 февраля 2026 16:03 Редактировалось OrcaXXX, 5 раз(а).
    ev2fj:

    Тема на NewAudioportal -- ,,OTL - истинно ламповый звук"

    Потенциальные 150 вольт на акустике? Желаю удачи. 4гд35 по помойкам-барахолкам ещё насобирать можно, а, в случае нештатной ситуации, для хорошей акустики динамики найти дорогое удовольствие.

    Errare humanum est ...
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2087

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2087
    # 25 февраля 2026 17:20

    wowdima, собрал я ,,пауком,, эту схему. При Ua=400 вольт, с разными ТВЗ и разной нагрузке смог получить не более 7 Вт. чистого синуса. Думаю, что у меня паяльник не того калибра :D Лампы подобраны по току, но здесь симметрия токов получилась только в крайнем положении подвижного контакта
    :-?

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    728

    13 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 25 февраля 2026 17:36
    ev2fj:

    собрал я ,,пауком,, эту схему.

    :super:

    ev2fj:

    симметрия токов получилась только в крайнем положении подвижного контакта

    У меня практически середина,перетыкаю лампы,чуть подвожу-ровно снова.На LM на резисторе 10 ом,напряжение 1.25В?Может 317 глючит?

    ev2fj:

    с разными ТВЗ и разной нагрузке смог получить не более 7 Вт

    Ладно я любитель,вы гуру в этом.А у автора 33Вт.Он писал это так:
    Максимальная выходная мощность при искажениях 3,6% составила 33 Вт. Будучи консервативным, я решил, что 25 Вт — это хорошая мощность. С лампами 6L6GC мощность та же, но искажения примерно на 0,3% выше во всем диапазоне.
    Выходит и у меня паяльник не той системы.А он врет.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16758

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16758
    # 25 февраля 2026 17:52
    wowdima:

    Он писал это так

    А еще пишут (причем многие), что от 6ф3п в триоде у них 2.5вт и от двух 6п3с том же включении (в параллель) 6вт. Отличие от советских газет (до обеда) - такие новости тиражируются быстро и навсегда остаются в мировой паутине...Возможно кто-то препутал действующее и амплитудное или еще что хз, а другие всю жизнь делают, но...не будем повторять...

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    Короче, схема, о которой речь выше и подобные, отдаст в нагрузку вдвое(+-) меньше, чем в варианте с ФИ и теми же лампами в ВК.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    И смотрите КНИ, это тот случай, когда смысл увидеть есть, там цифорки не мизерные ни разу будут...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • wowdima Senior Member
    офлайн
    wowdima Senior Member

    728

    13 лет на сайте
    пользователь #563021

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 25 февраля 2026 18:22
    larion:

    Короче, схема, о которой речь выше и подобные, отдаст в нагрузку вдвое(+-) меньше, чем в варианте с ФИ и теми же лампами в ВК.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд
    И смотрите КНИ, это тот случай, когда смысл увидеть есть, там цифорки не мизерные ни разу будут...

    Это понятно уже. И 33Вт у него не предел. Конструкция легко масштабируется от примерно 5 Вт на канал до более чем 50 (а возможно, и до 80) и искажения красивые.
    Еще купился,что Манаков советовал-делайте,и будет счастье,классика жанра,давно забытое старое.Меандр давно как то,от Ригонды платы ставил,говорил нравиться как спявает.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16758

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16758
    # 25 февраля 2026 18:26
    wowdima:

    И 33Вт у него не предел

    wowdima:

    Будучи консервативным, я решил, что 25 Вт — это хорошая мощность

    А заглянуть в даташит для начала. И если речь про класс А (а выше только о нем), от РР на 6п3с даже в варианте с ФИ 25вт НЕ получить без превышения параметров.

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    16-18вт в зависимости от ТВЗ в "обычной" схеме при штатном включении (тетрод).

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Так если тебе нравится, в чем проблема то... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6623

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6623
    # 25 февраля 2026 18:43
    ev2fj:

    собрал я ,,пауком,

    Для понимания вопроса, не надо всю схему паять. Надо макетнуть выходной каскад, а сигнал подать на 0, 33 мкф., что к сетке верхней лампы подсоединён.

    ev2fj:

    Думаю, что у меня паяльник не того калибра

    ... судя по тексту, кроме всего, он и Кг не умеет измерять.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2087

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2087
    # 25 февраля 2026 19:08
    andrejj-medan:

    Для понимания вопроса, не надо всю схему паять. Надо макетнуть выходной каскад, а сигнал подать на 0, 33 мкф., что к сетке верхней лампы подсоединён.

    Проектирую очередной ун-чик, 2 дня назад спаял пред для него на хорошей лампе 6Э5П, вот и подключил его к этому хитрому оконечнику.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .