Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

siarzuk:

водители грамотно выполняют 104 и спокойно разъезжаются и никто не применяет ошибочно п69

а какой пункт применяют для определения очередности? кто проезжает первым? почему?

2014063:

Что-то не то вы говорите. Читаем:

Вы точно один человек или с этого логина пишут разные люди?

2014063:

С других направлений - это значит со всех, что выходят на перекресток, т.е. вы не можете продолжить движение, не уступив всем, кто уже находится на перекрестке, а разворачивающийся перед вами на основной зеленый и стрелку - это один из них.

Обсуждается ситуация, когда ОБА едут из под КРАСНЫЙ+СТРЕЛКА - оба по п.104 одинаково должны уступать всем в т.ч. друг другу

umpel,

umpel:

Обсуждается ситуация, когда ОБА едут из под КРАСНЫЙ+СТРЕЛКА - оба по п.104 одинаково должны уступать всем в т.ч. друг другу

Пункт 103, хотя трудно представить, что организаторы дорожного движения не предусмотрели основного зеленого с одного из направлений.

umpel:

siarzuk:

104, разумеется.

а после того, как встретились каким? по п.104 оба должны уступить - значит оба должны остановиться или кто-то должен уступить не по п.104.

Но почему остановиться? Выполняя 104 можно снижать скорость, а кто-то остановится. Стоящему уступать не нужно. Повторю- я про реальный разъезд на таком перекрестке. Вообще никаких проблем.

umpel:

Оба едут, уступают - оба должны остановиться... оба при начале движения должны уступать - опять встали

Стоп, с чего это должны уступать? Кому? Кто начал движение, тот уже не уступает, потому что некому - второй стоит. А второй не может начать движение, потому что уступает первому. Всё, проблема решена.

и так может длиться бесконечно

Только в случае если она будут строго одновременно начинать движение. И строго одновременно останавливаться (ведь если кто-то остановится, а второё ещё нет, то второй уже может не останавливаться, потому что ему уже некому уступать дорогу).

В описанном Вами случае, люди не пользуются ПДД, а проявляется добрая воля хаотично, что не по ПДД.

Ну, такие уж ПДД! Не нравятся - создавайте Общественную Организацию, которая будет уполномочена менять ПДД и исправляйте в них это. По мне так самым логичным будет запрет разворотов на перекрёстках по умолчанию. Решит сразу кучу вопросов.

Micola:

Начиная от "снижая скорость почти до нуля" внезапно окажется, что траектории не пересекаются, так как водители попадают в разные полосы.

С умным чаще всего можно будет разъехаться и без остановки, а вот с тем ЛАДАводом не получится.

umpel,

... проявляется добрая воля хаотично, что не по ПДД...

если ПДД не могут разрулить все возникающие на дороге траблы по причине их несовершенства (или чьего-то скудоумия в части ОДД), то в дело вступают общечеловеческие отношения Как по мне, то вполне нормально

Marabu:

если ПДД не могут разрулить все возникающие на дороге траблы по причине их несовершенства

Как раз могут в данной ситуации. Пункт 69 универсальный и применяется именно когда все остальные пункты не разруливают ситуацию.

umpel:

Второй начинает синхронно с первым.

Да, такое возможно. Раз или два. С третьей попытки всё-таки кто-то проедет первым. На практике.

Да ПДД как-раз норм в этом случае - в них есть аж 2 пункта, подходящих для разруливания - осталось только начать их применять

Да, скорее проблема не в ПДД, а в ОДД. Не должно быть такого, чтобы на перекрёстках, где есть поворот направо со "стрелкой", был разрешён разворот на пересекаемой. Достаточно часто возникают ситуации, близкие к ДТП. Особенно в тех местах, где разворачиваются редко и этот манёвр становится неожиданным для едущего по стрелке. Но лучше всего было бы просто запретить разворот на перекрёстках по умолчанию.

woland21, вот именно, он "сразу станет помехой". Т.е. внезапно. Резко. Хорошо, если разворачивающийся двигается медленно, как это принято у полубухих белорусских водителей. А когда поворачивающий направо заранее не знает о том, что тот будет разворачиваться, а не поворачивать налево (ведь никто не подаёт сигнал разворота, все показывают сигнал поворота), достаточно шустро стартует, а разворачивающийся не менее шустро и резко (как это требуют ПДД) разворачивается, то возможно и ДТП. На практике чаще разворачивающиеся предполагают, что им могут не уступить дорогу и двигаются осторожно, медленно, чтобы избежать ДТП. Что замедляет движение через перекрёсток.
Нет, всё-таки вне специально оборудованных мест разворот на перекрёстках должен быть запрещён.

woland21:

Если разворачивающийся будет выполнять разворот от центра перекрестка, пропустив встречных - а больше некого - (как этого требуют ПДД!),

ПДД ничего такого делать при развороте не требуют. Двигаться к центру перекрестка необходимо только для поворота налево:
65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа.

Водители, которые "добавили" в п. 65.1 слово "разворот" постоянно создают аварийные ситуации, т.к. их разворот у центра перекрестка ведет к перекрещиванию траектории движения со следующим ТС, совершающим левый поворот.