Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 16:36
    zbarabanov:

    таких перекрестков было несколько в Минске и везде поменяли

    их и сейчас есть
    вот этот, например

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 16:38
    sashokc:

    а если ни у кого?

    а если столкнулись углами - тогда соотв. по названию угла относительно траектории

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18751

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18751
    # 10 января 2025 16:38
    siarzuk:

    HeartBeat:

    siarzuk:

    Это именно очередность.

    Очередность будет, когда четко напишете, кто проезжает перекресток первым, кто вторым.

    Совершенно четко написано. Понятнее некуда уже...

    Не думаю, что здесь хоть один человек понял. Возможно нужно в измененном состоянии сознания пребывать, чтобы понять.
    Но вы все равно пишите, очень интересно.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 16:39
    SvolotcH:

    тут ранее высказывали мнение, что помеха справа считается именно на момент старта)))

    это при п 110.
    а в п 69 ничего про старт нет. просто приближается справа. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются. т.е. разумно определять уже после поворота кто там справа.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    HeartBeat:

    Справа приближается тот, кто врезается в правый бок.

    ну не всегда же.

    справа может приближаться и тот, у которого левая дверь вогнута.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 16:41
    sashokc:

    это при п 110.
    а в п 69 ничего про старт нет.

    так и в 110 ничего нет - в обоих пунктах надо уступать "приближающемуся справа". Разница только в том, что 110 это частное правило для равнозначного перекрестка, а 69 общее, для всех остальных не учтенных случаев.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 16:45
    umpel:

    каждому, кто начинает движение.

    правильно, а пока они стоит - я ему не должен.

    umpel:

    А откуда ты знаешь, что второй стоит?

    глазами вижу.
    точно так же как и он видит что я стою.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2913

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2913
    # 10 января 2025 16:45
    umpel:

    zbarabanov:

    ну почему, фонари в темное время суток еще работают

    а знаки в светлое время суток?

    а ты не в курсе, что на светофор надо смотреть, а не на знак, при работающих светофорах?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 16:46 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    umpel:

    остановились оба, оба начинают, оба должны проверить на наличие требования уступить - у левого требование есть, а у правого его нет - левый прекращает движение и уступает начинающему движения правому

    ну вроде звучит логично.

    но в реальности это не логично (я не про ПДД сейчас, а про езду)

    если разворачивающийся уступает - это означает, что меньше машин развернется. хотя по логике должно было бы быть наоборот, надо как можно больше машин выпустить на разворот за 1 цикл. потому что направо могут повернуть и на свой основной красный в большинстве случаев.
    хорошо, что сейчас стали увеличивать количество левых стрелок с основным зеленым

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 16:47
    sashokc:

    правильно, а пока они стоит - я ему не должен.

    пока он стоит - он препяствие... но и ты стоишь - тоже препятствие! Препятствие не должно никому уступать. Оба одновременно начинают движение - оба проверяют требование уступить.

    Добавлено спустя 57 секунд

    sashokc:

    глазами вижу.
    точно так же как и он видит что я стою.

    Именно - глаза не объективный источник т.к. не позволяет четко фиксировать начало движения ввиду кратковременности события.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2913

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2913
    # 10 января 2025 16:48
    sashokc:

    zbarabanov:

    таких перекрестков было несколько в Минске и везде поменяли

    их и сейчас есть
    вот этот, например

    и там с двух сторон стрелки с красным горят?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 16:49
    zbarabanov:

    а ты не в курсе, что на светофор надо смотреть, а не на знак, при работающих светофорах?

    А на знаки не надо? А какая очередность прохождения глазами объектов на дороге?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 16:56
    zbarabanov:

    sashokc:

    zbarabanov:

    таких перекрестков было несколько в Минске и везде поменяли

    их и сейчас есть
    вот этот, например

    и там с двух сторон стрелки с красным горят?

    сам по разному. когда с 2 из 4 - тогда лкевая стрелка с зеленым, а когда 4 из 4 - то левая с красным.

    там стрелки с трех направлений
    когда едешь по лобанкасо стороны каменной горкито тут стрелка с зеленым

    а если едешь по одинцова то тут стрелка с красным, а тем кто на лобанка правая стрелка с красным.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2913

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2913
    # 10 января 2025 16:57
    umpel:

    zbarabanov:

    а ты не в курсе, что на светофор надо смотреть, а не на знак, при работающих светофорах?

    А на знаки не надо? А какая очередность прохождения глазами объектов на дороге?

    на приоритета нет конечно, а еще представляешь регулировщик может быть, тогда вообще на него только надо смотреть, шок контент

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    sashokc:

    а если едешь по одинцова то тут стрелка с красным, а тем кто на лобанка правая стрелка с красным.

    ну здесь ширина пч позволяет нормально разъехаться, вполне может быть. а вот в изначальном варианте никак не разъехаться при такой одд

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 17:20
    zbarabanov:

    на приоритета нет конечно

    а ПДД говорят, что и на приоритеты стоит смотреть, но приоритеты не учитывать.

    zbarabanov:

    регулировщик может быть, тогда вообще на него только надо смотреть

    а если взгляд падает на светофор, то закрывать глаза?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21140

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21140
    # 10 января 2025 17:24
    HeartBeat:

    Назовите эту очередность, кто первый, кто второй? Но вы не можете назвать, потому что она не установлена.

    да уже 4 раза ее называл )))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • EuroRed Member
    офлайн
    EuroRed Member

    287

    15 лет на сайте
    пользователь #170674

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 10 января 2025 17:27
    EuroRed:

    Уважаемые знатоки, вопрос по перекрестку Тимирязева-Княгинская. Коллега утверждает, что на данном перекрестке с Тимирязева (знак главная дорога), при движении с МКАД в центр, стрелка налево на Княгинскую горит с основным красным. При этом в это же время с Княгинской (знак уступи дорогу ) при повороте направо на Тимирязева также горит стрелка при основном красном. Вот вопрос. при горящем одновременно красном и стрелках, при развороте на Тимирязева. Кто кому должен уступить дорогу? Тот кто разворачивается на главной или тот кто выезжает направо со второстепенной? На скринах смоделировал ситуацию

    Ситуация действительно спорная. Спасибо всем за мнения!
    Опытный автоинструктор сказал, что в данной ситуации- каждый водитель должен действовать исходя из того, что он видит на своей стороне, потому как у каждого доп.секция и ПДД предписывают сначала всех пропустить потом ехать. Вместе с тем, у того кто разворачивается с Тимирязева плюс включается "помеха справа". Поэтому пропускать по максимуму должен тот кто идет на разворот!
    Ну а в целом абсурдная комбинация !

    CB АВТОканал Минска ch 7FM 27,030 MHz
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 17:27
    Micola:

    да уже 4 раза ее называл )))

    "корабли лавировали лавировали да не вылавировали"

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18751

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18751
    # 10 января 2025 17:27 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    HeartBeat:

    Назовите эту очередность, кто первый, кто второй? Но вы не можете назвать, потому что она не установлена.

    да уже 4 раза ее называл )))

    Тут только два возможных варианта очередности: либо первым перекресток проезжает разворачивающийcя, либо первым проезжает поворачивающий.
    Вместо них какую-то дичь, не имеющую никакого отношения к очередности, пишут.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 17:30 Редактировалось umpel, 1 раз.
    EuroRed:

    Ситуация действительно спорная

    она не столько спорная по ПДД, сколько стремная из-за незнания ПДД многими УДД - поэтому, даже теперь, зная условный приоритет, надо быть предельно внимательным при повороте.

  • SvolotcH Apple Team
    офлайн
    SvolotcH Apple Team

    16173

    20 лет на сайте
    пользователь #28493

    Профиль
    Написать сообщение

    16173
    # 10 января 2025 17:39 Редактировалось SvolotcH, 1 раз.

    umpel, да? :D Теперь та же ситуация, только разворачивается авто на зелёный со стрелкой, а перпендикулярно на красный со стрелкой поворачивает удд, который и не думает уступать. И такое сплошь и рядом! Что, последний думает, что разворачивающийся ему должен уступить ибо помеха справа? Дурдом же))