Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 14:56
    sashokc:

    у нас очень любят 69 к месту и не к месту

    так когда нет очередности и мы не на равнозначном, то и 69 как-раз к месту. Были бы мы на равнозначном - 110 был бы уместнее т.к. более частное правило.
    Очередность - это когда каждому определен порядковый номер. А если номер одинаковый и "касса" одна - это значит очередность между вами не определена. Пришел ты на почту, взял номерок, дождался вызова к кассе, а вас с такими номерками 2е... быть такого не должно, но если на почте есть правило, что первым идет тот, у кого время отбито раньше - вот тебе доп. правило (п.69)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21292

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21292
    # 10 января 2025 15:04
    umpel:

    а как насчет уступания через снижение скорости? Оба продолжают ехать медленно... и вот уже точка контакта и кто-то должен уступить, чтобы движение не останавливалось. Кто?

    Оба. Вплоть до непродолжения движения, т.е. полной остановки.

    HeartBeat:

    Очередность для одного не может быть оговорена, как минимум два нужно, чтобы между ними могла быть какая-то очередность.

    В ПДД где-то такое написано? Нет, там написано, что каждый УДД обязан знать и соблюдать относящиеся к нему требования ПДД. В данном случае требование очень простое: уступить дорогу. Хоть где-то что-то написано про то, что УДД должны как-то где-то определять очерёдность проезда?

    umpel:

    Это не приемлемо на дороге - должны разъезжаться по ПДД, а не "как-то"...

    Вообще-то экспериментально доказано, что как раз гораздо эффективнее и безопаснее именно "как-то" безо всяких там светофоров, дорожных знаков и ПДД.
    В данном случае можно либо изменить режим работы светофора, "погасив" одну из стрелок, что снизит эффективность движения. Либо, что будет намного и эффективнее, и безопаснее, изменить ПДД. Запретить разворот на перекрёстках, кроме тех, где это специально разрешено. Но второе несколько затратнее: надо будет изрядно потратится на изменение ОДД (разрешения разворотов там где можно, обустройство мест для разворотов, где это небходимо и т.д.).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 15:06
    DVK:

    Хоть где-то что-то написано про то, что УДД должны как-то где-то определять очерёдность проезда?

    нет, очередность должны определять ПДД, а не УДД.

    Добавлено спустя 48 секунд

    DVK:

    Запретить разворот на перекрёстках, кроме тех, где это специально разрешено.

    Опыт Италии?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18751

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18751
    # 10 января 2025 15:07 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    В ПДД где-то такое написано? Нет, там написано, что каждый УДД обязан знать и соблюдать относящиеся к нему требования ПДД. В данном случае требование очень простое: уступить дорогу. Хоть где-то что-то написано про то, что УДД должны как-то где-то определять очерёдность проезда?

    Люди не понимают, что такое очередность проезда, ленятся открыть толковый словарь и несут подобную чушь уже несколько страниц :molotok:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 15:09
    DVK:

    Оба. Вплоть до непродолжения движения, т.е. полной остановки.

    Оба выполнили 104 - остановились. Далее п.104 не работает и следует использовать другой пункт, чтобы определить кто может начать движение первым.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    648

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    648
    # 10 января 2025 15:18
    DVK:

    Вообще-то экспериментально доказано, что как раз гораздо эффективнее и безопаснее именно "как-то" безо всяких там светофоров, дорожных знаков и ПДД.
    В данном случае можно либо изменить режим работы светофора, "

    Ха ха ха
    Зачем тогда менять что-то если" как то" лучше! :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    В общем случае вы даже не знаете какой у вас номер, а только за кем, после кого вы поедете..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 15:20
    3821998:

    В общем случае вы даже не знаете какой у вас номер, а только за кем, после кого вы поедете..

    Но ПДД то номер "знают".

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2913

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2913
    # 10 января 2025 15:21
    umpel:

    DVK:

    Оба. Вплоть до непродолжения движения, т.е. полной остановки.

    Оба выполнили 104 - остановились. Далее п.104 не работает и следует использовать другой пункт, чтобы определить кто может начать движение первым.

    поворачивающий направо остановился почти повернув и остановился, поворачивающий налево начал разворот и остановился - у него помеха справа только встречные, тот, кто поворачивал направо у него слева
    какой пункт здесь будешь использовать, чтоб разъехаться?
    в поликлинику пришел со 2 талоном и у соседа 2 талон, как разойдешься, по каким нпа?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    648

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    648
    # 10 января 2025 15:21

    Удивительно не желание использовать весь набор правил, только потому что, по русски написано не корректно, или даже не так, а не всё написано..
    А потом возмущаться что пдд плохие, одд плохая..

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2913

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2913
    # 10 января 2025 15:23
    DVK:

    В данном случае можно либо изменить режим работы светофора, "погасив" одну из стрелок, что снизит эффективность движения. Либо, что будет намного и эффективнее, и безопаснее, изменить ПДД. Запретить разворот

    совсем скоро что-то из этого там и сделают

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18751

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18751
    # 10 января 2025 15:24
    zbarabanov:

    поворачивающий направо остановился почти повернув и остановился, поворачивающий налево начал разворот и остановился - у него помеха справа только встречные, тот, кто поворачивал направо у него слева

    Вы не можете определить, кто в точке пересечения их траекторий будет находиться справа от другого?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21140

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21140
    # 10 января 2025 15:24
    HeartBeat:

    Еще раз. Когда оба уступают и не едут - это не очередность проезда, это отсутствие установленной очередности. И тогда работает 69.

    еще раз, водитель принимает решение за себя, а не за того парня.
    А для разворачивающего водителя и поворачивающего очередность установлена ПДД однозначно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 15:25
    zbarabanov:

    тот, кто поворачивал направо у него слева

    справа т.к. сторона определяется моментом пересечения траекторий - в момент пересечения траекторий у разворачивающегося помеха справа

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 15:25
    HeartBeat:

    Почему вы 136 не собираетесь соблюдать? У 110 выше приоритет или что?

    я понял о чем вы.
    по 136 они должны каждый уступать всем. в том числе и друг другу.
    как и с двумя стрелками.
    да уж, интересная задачка.

    вроде как 69 подходит, но есть один затык.
    когда две стрелки с красным - 69 работает. т.е. разворачивающийся 2, поворачивающий направо 1 (т.к. он справа).

    и вроде все нормально, поворачивающий направо вроде как знает, что у не го на руке бирка с номером 1, но тут он выезжает на перекресток, где ему стрелка с красным, но разворачивающемуся - стрелка с зеленым. и вот тут система дает сбой. для поворачивающего направо ничего вроде бы ничего не изменилось, ему такая же стрелка с красным и он себе уверенно рисует бирку на руке с номером 1. но у другого то стрелка с зеленым, значит он никому ничего не должен и у него тоже на руке бирка 1. и вот тут то у поворачивающего направо бирка с руки может на ногу переехать.

    как быть?

    поворачивающий направо не может быть уверен, что у него бирка 1.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18751

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18751
    # 10 января 2025 15:25
    Micola:

    А для разворачивающего водителя и поворачивающего очередность установлена ПДД однозначно.

    Назовите эту очередность, кто первый, кто второй? Но вы не можете назвать, потому что она не установлена.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 15:26
    3821998:

    про себя всё должен знать..

    так про себя я и знаю. я номер 2.

  • 2880621 Neophyte Poster
    офлайн
    2880621 Neophyte Poster

    9

    5 лет на сайте
    пользователь #2880621

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 10 января 2025 15:26 Редактировалось 2880621, 2 раз(а).

    Вопрос знатокам. Нужно ли останавливаться в данном случае, и где это сделать, если требуется развернуться на перекрестке?

    панорама

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19222

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 10 января 2025 15:27
    Micola:

    очередность установлена ПДД однозначно.

    и каковы же номера очереди у разворачивающегося и поворачивающего?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7855

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 10 января 2025 15:29
    umpel:

    А если номер одинаковый и "касса" одна - это значит очередность между вами не определена.

    вы не знаете в общем случае какой номер у оппонента. только свой.
    получается, она никогда не определена.

    простой пример: вы не знаете стрелка с каким основным у разворачивающегося. а это сильно влияет на его номерок.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2913

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2913
    # 10 января 2025 15:30
    umpel:

    zbarabanov:

    тот, кто поворачивал направо у него слева

    справа т.к. сторона определяется моментом пересечения траекторий - в момент пересечения траекторий у разворачивающегося помеха справа

    траектории еще не пересеклись, остановились за метр-два до друг друга