Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18743

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18743
    # 10 января 2025 12:35
    Micola:

    HeartBeat:

    Когда есть четкий порядок, кто за кем проезжает - это очередность.
    Когда каждый уступает другому - это как раз отсутствие очередности.

    есть четкий порядок.
    Водитель разворачивающийся уступает всем.
    тут все четко и все однозначно.

    Для двух водителей едущих на стрелку очередность проезда не оговорена, тут не с чем спорить, это факт.

    Micola:

    водитель не знает, что другой ему уступает. Водителю нет об этом ни одного знака, светофора и тд.

    Не имеет значения. Эта ситуация в любом случае разруливается только по п.69.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21287

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21287
    # 10 января 2025 12:37
    HeartBeat:

    Ищем определение слова очередность.
    Когда есть четкий порядок, кто за кем проезжает - это очередность.
    Когда каждый уступает другому - это как раз отсутствие очередности.

    Верно. А теперь смотрим остальные пункты ПДД. Начнём с

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    Таким образом для каждого из участников "очерёдность" имеет два значения: либо он имеет преимущество либо должен уступить дорогу. В данном случае ПДД от каждого из участников требует уступить дорогу, что тот и должен выполнять.

    umpel:

    это если один из них хочет уступить, а если оба не хотят уступать, если это не требуется? вот встали они оба(один слева, другой справа) и стоят, уступают... ни один не моргает и не намерен необоснованно предоставить приоритет. Кто поедет первым и почему?

    Кто первый поедет, тот и поедет. Когда другое ТС остановилось, то всё, уступать дорогу больше некому, уступать дорогу следует движущемуся ТС.

    Оба могут начать одновременно? Кто будет прав?

    Теоретически могут и одновременно. Но тогда оба обязаны и остановиться обратно, чтобы уступить дорогу. Потом снова тронуться, снова остановиться, снова тронуться, снова.... и снова... и снова. Пока не столкнутся два Сказочных Де Билла.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19204

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19204
    # 10 января 2025 12:38
    Micola:

    когда авто стоят, то у них нет траектории движения, и 69й на них не действует.

    они не должны стоять на дороге, блокируя проезд - они должны или ехать или ожидать своей очереди.
    как долго им надо стоять? Оба начинают ехать одновременно и сразу останавливаются т.к. другой тоже едет. Что делать?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2906

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 10 января 2025 12:38
    umpel:

    это если один из них хочет уступить, а если оба не хотят уступать, если это не требуется? вот встали они оба(один слева, другой справа) и стоят, уступают... ни один не моргает и не намерен необоснованно предоставить приоритет. Кто поедет первым и почему?

    ну представь, что обоим основной зеленый загорелся, как-то же разъедутся
    но с тобой вряд ли, ты про помеху справа вспомнишь, где она вообще никаким боком

    Micola:

    Водитель разворачивающийся уступает всем.
    тут все четко и все однозначно.

    конкретно в данной ситуации совсем все не так, здесь только четкий косяк в организации дорожного движения

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21137

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21137
    # 10 января 2025 12:39
    HeartBeat:

    Не имеет значения. Эта ситуация в любом случае разруливается только по п.69.

    она разруливается по допзеленой стрелке )))
    уступает всем. То есть вплоть до остановки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21287

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21287
    # 10 января 2025 12:39
    HeartBeat:

    Для двух водителей едущих на стрелку очередность проезда не оговорена, тут не с чем спорить, это факт.

    Оговорена. Для каждого.

    Не имеет значения. Эта ситуация в любом случае разруливается только по п.69.

    Вот только в случае если кто-то не уступит дорогу, ошибочно разруливая по п.69, то будет виновником ДТП. Потому что не выполнил относящееся к нему требование Правил уступить дорогу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21137

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21137
    # 10 января 2025 12:39
    zbarabanov:

    конкретно в данной ситуации совсем все не так, здесь только четкий косяк в организации дорожного движения

    тут все четко.
    ну косяк в организации движения есть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19204

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19204
    # 10 января 2025 12:40
    DVK:

    Кто первый поедет, тот и поедет. Когда другое ТС остановилось, то всё, уступать дорогу больше некому, уступать дорогу следует движущемуся ТС.

    а как насчет уступания через снижение скорости? Оба продолжают ехать медленно... и вот уже точка контакта и кто-то должен уступить, чтобы движение не останавливалось. Кто?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2906

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 10 января 2025 12:40
    umpel:

    zbarabanov:

    это кривая одд. думал таких не осталось, а вот есть

    как исправить?
    Зажечь основной зеленый со второстепенной? на Главной? Что сделать?

    да, можно и так, я же выше писал или разметкой, чтоб траектории не пересекались, но там узкая пч, вряд ли получится

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21137

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21137
    # 10 января 2025 12:41
    umpel:

    как долго им надо стоять? Оба начинают ехать одновременно и сразу останавливаются т.к. другой тоже едет. Что делать?

    какие шансы что они поедут одновременно?
    Значит еще раз одновременно остановятся.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19204

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19204
    # 10 января 2025 12:42
    zbarabanov:

    обоим основной зеленый загорелся, как-то же разъедутся

    Это не приемлемо на дороге - должны разъезжаться по ПДД, а не "как-то"...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21137

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21137
    # 10 января 2025 12:43 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Зажечь основной зеленый со второстепенной? на Главной? Что сделать?

    основной зеленый на главной.
    Если делатьосновной зеленый на второстепенной, то на главной надо красный, без доп.

    или запретить разворот с главной по доп стрелке..
    или нарисовать разметку. так чтобы траектории не пересекались. Что не будет так уж принципиально при ДТП

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2906

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 10 января 2025 12:44
    DVK:

    Потом снова тронуться, снова остановиться, снова тронуться, снова.... и снова... и снова. Пока не столкнутся два Сказочных Де Билла.

    :lol: :lol: вот тут соглашусь на сто процентов

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18743

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18743
    # 10 января 2025 12:44 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    Оговорена. Для каждого.

    Очередность для одного не может быть оговорена, как минимум два нужно, чтобы между ними могла быть какая-то очередность.
    Между двумя едущими на стрелку очередность не оговорена. Была бы оговорена, нечего было бы здесь обсуждать.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19204

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19204
    # 10 января 2025 12:44
    zbarabanov:

    да, можно и так

    Так нельзя - там одновременно загораются стрелки налево для 2х направлений Главной + стрелка направо со второстепенной. Зажигать основной нельзя. Развернуть не в 1. полосу тоже.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Micola:

    какие шансы что они поедут одновременно?
    Значит еще раз одновременно остановятся.

    Большие. Очередность на удачу - это что-то новое в безопасности ДД.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2906

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 10 января 2025 12:46
    umpel:

    zbarabanov:

    обоим основной зеленый загорелся, как-то же разъедутся

    Это не приемлемо на дороге - должны разъезжаться по ПДД, а не "как-то"...

    точно также не приемлемо, как и две стрелки зеленых с основным красным

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19204

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19204
    # 10 января 2025 12:46
    Micola:

    основной зеленый на главной.
    Если делатьосновной зеленый на второстепенной, то на главной надо красный, без доп.

    или запретить разворот с главной по доп стрелке..

    Так нельзя - см. выше текущую схему - 2 едут налево + стрелка направо

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21137

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21137
    # 10 января 2025 12:47
    HeartBeat:

    Очередность для одного не может быть оговорена, как минимум два нужно

    Достаточно очередность для одного.
    Ибо он определяет очередность для себя. А не для перекрестка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19204

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19204
    # 10 января 2025 12:47
    zbarabanov:

    точно также не приемлемо, как и две стрелки зеленых с основным красным

    Вполне приемлемо, если пользоваться всем набором правил.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21137

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21137
    # 10 января 2025 12:48
    umpel:

    Так нельзя - см. выше текущую схему - 2 едут налево + стрелка направо

    почему нельзя? Честно, мысль не понял.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.