Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 12:57 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    HeartBeat:

    Есть явное движение по встречке

    движение по встречке одинаковое в обоих случаях. разница только в расстоянии этого движения. (или одинаково нет движения, если считать, что с повернутыми колесами не считается)

    на мой взгляд, разница в том, что на пересечении кирова-комсомольская все-таки два перекрестка.

    объясню почему: на комсомольской в каждом направлении стоит знак 5.5 Дорога с односторонним движением. т.е. улица одна, а дорог - две. вот такой вот парадокс. и перекрестка тогда, получается, тоже два. и разворот тогда не разворот - а два поворота налево.

    но это не точно.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2873

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2873
    # 9 января 2025 13:00

    в пдд нет прямого запрета на сон за рулем, покимарю сегодня по дороге. а чтоб в пробке не стоять, пока совсем не снул, на перекрестке съеду на встречную, ведь тоже нет запрета :ura:
    мда...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 13:00
    HeartBeat:

    Понятие встречки есть только для ПЧ (и возможно велодорожки, лень искать). Для тротуара точно нет.

    Да, но нет. В том самом п.3

    3. На дорогах Республики Беларусь установлено правостороннее движение транспортных средств.

    речь о транспортных средствах - да, пешиков это прямо не касается...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 13:01
    sashokc:

    движение по встречке одинаковое в обоих случаях. разница только в расстоянии этого движения. (или одинаково нет движения, если считать, что с повернутыми колесами не считается)

    Ок, возьмем элементарный пример. Мы проезжаем любой перекресток прямо. Движение по полосам пересекаемой дороги в этом случае есть или нет?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 13:02
    zbarabanov:

    в пдд нет прямого запрета на сон за рулем

    ну как бы есть
    9,6 и 10,2

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    HeartBeat:

    Движение по полосам пересекаемой дороги в этом случае есть или нет?

    ну если по определению по ПДД, то есть
    2,17.

    я вам больше скажу, жаде если машина стоит - то движение есть. правда, не простое, а дорожное.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 13:09
    sashokc:

    я вам больше скажу, жаде если машина стоит - то движение есть. правда, не простое, а дорожное.

    Меня именно движение по полосе интересует.
    Движение по полосе - это движение вдоль полосы, а не поперек под каким-либо углом.
    С узкой разделительной полосой никакого движения вдоль встречной полосы при развороте не получается. А на бульварах получается проезд прямого участка по встречной полосе. Можно конечно извращаться и выписывать дуги диаметром хоть километр, но в ГАИ это не оценят.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 13:11
    HeartBeat:

    Движение по полосе - это движение вдоль полосы

    так вот когда мы едем по дуге, то в вершине дуги мы как раз и едем вдоль полосы. не поперек же. немного, но едем.

    я все таки за версию, что

    HeartBeat:

    на бульварах

    два перекрестка. из за того, что там по знакам две дороги с односторонним движением.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 13:15
    sashokc:

    так вот когда мы едем по дуге, то в вершине дуги мы как раз и едем вдоль полосы. не поперек же. немного, но едем.

    Окружность не идет параллельно с прямой ни на каком отрезке. Это база геометрии.

    sashokc:

    два перекрестка. из за того, что там по знакам две дороги с односторонним движением.

    Знаки этому противоречат, особенно на Шевченко-Каховская.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1258

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 9 января 2025 13:15
    HeartBeat:

    Движение по полосе - это движение вдоль полосы, а не поперек под каким-либо углом.

    Сколько километров, метров, сантиметров будет считаться движением?
    Если зигзагом внутри полосы (под углом) ехать, то будет ли это считаться движением?

    С таким определением - куча вопросов. Нету однозначного понимания.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 13:24
    HeartBeat:

    Окружность не идет параллельно с прямой ни на каком отрезке. Это база геометрии.

    а автомобиль прямолинейный, а не окружный. и в какой-то момент времени он параллелен полосе. и едет в этот момент.

    HeartBeat:

    Знаки этому противоречат

    какие? не вижу помехи

    HeartBeat:

    особенно на Шевченко-Каховская.

    там да, судя по табличке направления главной дороги получается, что один.
    тогда странно это все.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 13:34
    sashokc:

    а автомобиль прямолинейный, а не окружный. и в какой-то момент времени он параллелен полосе. и едет в этот момент.

    Автомобиль параллелен, а движение не параллельно, оно направлено по окружности, а не вдоль полосы.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 13:37
    HeartBeat:

    Автомобиль параллелен, а движение не параллельно

    это смотря на какие временные отрезки разбивать движение.
    конкретно в тот момент, когда авто параллелен полосе - он едет вдоль нее.

    а если считать движением вдоль отрезок времени, в течение которого автомобиль полностью находится в полосе (он же не поперек в полосе будет, а продольно и под небольшим углом) - то он довольно продолжительный может быть.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    631

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 9 января 2025 14:00
    HeartBeat:

    Req_V:
    И опять возвращаемся к вопросу, что нету пункта ПДД, который в рамках перекрестка запрещает движение по "встречной" полосе. И не важно прямолинейно или криволинейной. И особенно при развороте.

    Движение по встречной по умолчанию запрещено, и пункта, разрешающего его на перекрестке, нет.
    Пересекать встречку на перекрестке можно, двигаться по ней прямо нельзя.

    Здесь прекрасно всё.
    Тут можно тут не можно.
    Но в ПДД нет.
    Но это точно т. к. Я придумал..

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 14:06 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Здесь прекрасно всё.
    Тут можно тут не можно.
    Но в ПДД нет.
    Но это точно т. к. Я придумал..

    Вам уже давно предлагают свою теорию на практике подтвердить и поразворачиваться перед ГАИ на Комсомольской-Независимости по малому радиусу. А на форуме балаболить ни ума, ни смелости не нужно.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2878

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 9 января 2025 14:13
    sashokc:

    HeartBeat:

    Машина двигается по окружности с вывернутыми колесами. Прямолинейного движения по полосе в этом случае не может быть никак.

    на перекрестке кирова-комсомольская тоже можно проехать по дуге

    примерно так.
    если колеса не выравнивать, тогда, получается можно так.

    Посмотрите на двойную разметку по Кирова - для чего со стороны Комсомольской она сделана прерывистой?! Может это прекратит бессмысленное упорство адептов секты разворота по малому радиусу не доезжая до центра перекрестка!!!

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    631

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 9 января 2025 14:14 Редактировалось 3821998, 1 раз.

    Дел

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    HeartBeat:

    Вам уже давно предлагают

    Ты какую то ерунду предлагаешь, не имеющую никакого отношения к моим постам.
    А претендуешь на что-то..

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 14:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Ты какую то ерунду предлагаешь, не имеющую никакого отношения к моим постам.
    А претендуешь на что-то..

    У меня здесь единственный тезис, что разворачиваться на бульварах по встречке нельзя.
    Если ты согласен, то чего [censored by Grace-o]?
    Если не согласен, то съезди и докажи, а не [censored by Grace-o].

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 14:24 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    woland21:

    для чего со стороны Комсомольской она сделана прерывистой?!

    что бы можно было на кирова повернуть. и что это меняет?

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    HeartBeat:

    У меня здесь единственный тезис, что разворачиваться на бульварах по встречке нельзя.

    а у меня возникает логичное недопонимание, почему на бульварах нельзя, а на дорогах в разделительной полосой можно.

    два перекрестка были бы объяснением, но, как мы уже увидели на примере шевченко-каховская, бульвар не означает два перекрестка (или не всегда)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21270

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21270
    # 9 января 2025 14:32
    альков:

    автор ролика так же мог предположить что бэха испарится или превратится в танк.

    Это было бы неожиданно. А вот уезд во дворы - вполне ожидаем.

    для меня автор видео (точнее водитель авто с региком регика) не сильно смышленнее водителя бэхи

    Да ладно! Не долбанулся же! Значит всё ок.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 14:38 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    sashokc:

    а у меня возникает логичное недопонимание, почему на бульварах нельзя, а на дорогах в разделительной полосой можно.

    Давайте уже дальше пойдем. Чем в этом вопросе вообще разделительная полоса принципиальна?
    На самом обычном перекрестке без нее можно разворачиваться по малому радиусу?