Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:15 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    sashokc:

    по встречке при этом прокатился? тоже вроде да.

    Я уже все писал, можете перечитать начало дискуссии. При развороте с узкой разделительной полосой, прямолинейной езды по встречке нет, только ее пересечение, никакой пункт ПДД не нарушается.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 11:16
    HeartBeat:

    Ну посмотрите вы панораму внимательно.

    Да не важно доходит или нет - важно, что перекресток 1 и проезжается(пересекающими) он в 1 этап без остановки и уступания на разделительной.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:19 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    HeartBeat:

    При развороте с узкой разделительной полосой, прямолинейной езды по встречке нет

    а я говорю что есть. пусть немного, пусть пол метра каких, но технически есть.
    в вершине дуги. (красный кусочек на моей картинке)

    поэтому я и спросил считать ли его "обычным", как вы выразились.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    umpel:

    важно, что перекресток 1

    так и кирова-комсомольская - тоже один перекресток.
    или не один?

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    16349

    6 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 9 января 2025 11:23
    DVK:

    альков:

    нисколько не оправдываю бэху, но извиниите, автор ролика под седативами?
    бэха конечно внезапно появилась, из ниоткуда, чтоб в пол тормозить до абс и аварийки?

    Автор ролика, очевидно, вполне логично предполагал, что бэха не будет тормозить перед ним поперёк его полоса, а шустро уедет во дворы.

    автор ролика так же мог предположить что бэха испарится или превратится в танк.
    для меня автор видео (точнее водитель авто с региком регика) не сильно смышленнее водителя бэхи

    ї
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    sashokc:

    а я говорю что есть. пусть немного, пусть пол метра каких, но технически есть.
    в вершине дуги. (красный кусочек на моей картинке)

    А геометрия говорит, что нет.
    Машина двигается по окружности с вывернутыми колесами. Прямолинейного движения по полосе в этом случае не может быть никак.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 11:29
    sashokc:

    пусть немного, пусть пол метра каких, но технически есть.

    Технически - если это на перекрестке, то нет. Если есть какие-то признаки, что перекрестка 2 - тогда есть. В данном случае никаких признаков, что тут 2 перекрестка, нет. Значимого для ПДД участка встречного движения тоже нет.
    Как образец 1 "перекрестка", где есть много пересечений и "перекрестков" - площадь Притыцкого или аналогичная.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:30 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    HeartBeat:

    Машина двигается по окружности с вывернутыми колесами.

    т.е. если мы выехали на встречку но колеса все время повернуты - то это как бы и не считается ездой по встречке?

    вот так, например. тоже по дуге же

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    ну или для красоты вот так, например

    можно ли сказать, что синяя машина выехала с парковочного места без езды по встречной? ведь она ехала по дуге, а не прямо.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:33
    sashokc:

    т.е. если мы выехали на встречку но колеса все время повернуты - то это как бы и не считается ездой по встречке?

    Во-первых, тут пересечение двойной сплошной будет.
    Во-вторых, не приводя колеса в прямое положение у вас вернуться вряд ли получится.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 11:34
    HeartBeat:

    Машина двигается по окружности с вывернутыми колесами. Прямолинейного движения по полосе в этом случае не может быть никак.

    Вот так, при наличии правильной позиции в ее сути, ты начинаешь уже спорить про вывернутые колеса. Не колеса определяют нахождение на встречке и не прямо-ровно-линейность движения.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:36
    HeartBeat:

    Во-первых, тут пересечение двойной сплошной будет.

    это оставим в стороне. я про ездку по встречке

    HeartBeat:

    Во-вторых, не приводя колеса в прямое положение у вас вернуться вряд ли получится.

    согласен.
    посмотрите вторую картинку. там можно проехать не приводя колеса в прямое положение на встречке.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11363

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11363
    # 9 января 2025 11:36
    HeartBeat:

    Что наши теоретики про Грибоедова думают?
    Там тоже по встречке будут разворачиваться? Самое забавное, что даже не разъедутся со встречным из-за столбиков по центру :lol:
    https://yandex.by/maps/-/CHUZFF4U

    там все просто - знак 4.1.2 , кроме как направо низя :shuffle:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:39
    ПИТъ:

    HeartBeat:

    Что наши теоретики про Грибоедова думают?
    Там тоже по встречке будут разворачиваться? Самое забавное, что даже не разъедутся со встречным из-за столбиков по центру :lol:
    https://yandex.by/maps/-/CHUZFF4U

    там все просто - знак 4.1.2 , кроме как направо низя :shuffle:

    Вы о чем, где там такой знак? :-?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:39 Редактировалось sashokc, 2 раз(а).
    ПИТъ:

    HeartBeat:

    Что наши теоретики про Грибоедова думают?
    Там тоже по встречке будут разворачиваться? Самое забавное, что даже не разъедутся со встречным из-за столбиков по центру :lol:
    https://yandex.by/maps/-/CHUZFF4U

    там все просто - знак 4.1.2 , кроме как направо низя :shuffle:

    а где вы его там увидели?
    он на следующем перекрестке

    а на том, куда ведет ссылка нет его.
    но место тоже интересное.
    пере перекрестком знак окончания одностороннего, после - начало. тоже наверное не просто так.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 11:42
    HeartBeat:

    Вы о чем, где там такой знак?

    там УД висят перед каждым пересечением, делая пересечение отдельным перекрестком - там разворот только через 2 левых

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:43 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    sashokc:

    это оставим в стороне. я про ездку по встречке

    Нельзя ее в стороне оставлять. Это уже повод наказать вас по ст.18.13 п.9:

    Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, правил обгона либо выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами дорожного движения
    84 – 420 руб.
    от 2 до 10 б.в.
    Возможно лишение права управления ТС до 1 года

    В случае разворота на перекрестке с узкой разделительной полосой такого повода нет.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:45
    HeartBeat:

    Это уже повод наказать вас по ст.18.13 п.9:

    все так, но это уже другая история.

    что имеем: пересечение двойной сплошной - есть.
    движения по встречной - нет, т.к. колеса вывернуты и едем по дуге.
    так?
    применительно к этой картинке

    sashokc:

    можно ли сказать, что синяя машина выехала с парковочного места без езды по встречной? ведь она ехала по дуге, а не прямо.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11363

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11363
    # 9 января 2025 11:46
    HeartBeat:

    ПИТъ:

    HeartBeat:

    Что наши теоретики про Грибоедова думают?
    Там тоже по встречке будут разворачиваться? Самое забавное, что даже не разъедутся со встречным из-за столбиков по центру :lol:
    https://yandex.by/maps/-/CHUZFF4U

    там все просто - знак 4.1.2 , кроме как направо низя :shuffle:

    Вы о чем, где там такой знак? :-?

    а, я думал они по встречке Машерова хотели развернуться :D

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:47
    ПИТъ:

    HeartBeat:

    ПИТъ:

    HeartBeat:

    Что наши теоретики про Грибоедова думают?
    Там тоже по встречке будут разворачиваться? Самое забавное, что даже не разъедутся со встречным из-за столбиков по центру :lol:
    https://yandex.by/maps/-/CHUZFF4U

    там все просто - знак 4.1.2 , кроме как направо низя :shuffle:

    Вы о чем, где там такой знак? :-?

    а, я думал они по встречке Машерова хотели развернуться :D

    дык надо было картинку по ссылке глянуть.
    :D

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:49
    sashokc:

    движения по встречной - нет, т.к. колеса вывернуты и едем по дуге.
    так?

    Можно считать, что движения нет. Но наказать вас есть за что.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1258

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 9 января 2025 11:50
    HeartBeat:

    При развороте с узкой разделительной полосой, прямолинейной езды по встречке нет, только ее пересечение, никакой пункт ПДД не нарушается.

    И опять возвращаемся к вопросу, что нету пункта ПДД, который в рамках перекрестка запрещает движение по "встречной" полосе. И не важно прямолинейно или криволинейной. И особенно при развороте.