Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    631

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 9 января 2025 10:22
    Req_V:

    HeartBeat:

    Как их отличать, конкретно объяснить не могут.

    Если бульвар из одной дороги состоит (с одним перекрестком), то будет разворот. Если бульвар из двух дорог (и два перекрестка соответственно), то два поворота налево.

    P.S. Ну а уже определять наличие дорог и перекрестков homo sapiens за рулём должен уметь :)

    Даже Краснов не всегда может определить, а вы каким то сапиенсам поручаете :trollface:
    А знаками определить однозначно можно?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 10:24 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Req_V:

    Если бульвар из одной дороги состоит (с одним перекрестком), то будет разворот. Если бульвар из двух дорог (и два перекрестка соответственно), то два поворота налево.

    Ок, а бульвар Шевченко из скольких дорог состоит?
    На одних перекрестках выглядит как один перекресток:
    https://yandex.by/maps/-/CHUb42pi
    https://yandex.by/maps/-/CHUbaEo-
    На других как два:
    https://yandex.by/maps/-/CHUbaQYc

    Думаю, что такой способ определения кол-ва дорог просто совсем недостоверный.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 10:30
    HeartBeat:

    способ определения кол-ва дорог

    не надо определять кол-во дорог или пч для всей дороги - определяйте кол-во перекрестков в месте маневра

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 10:30
    HeartBeat:

    На обычном перекрестке езды по встречке при развороте нет, только ее пересечение, что не запрещено.

    а что такое обычный перекресток?
    перекресток дороги с разделительной полосой и другой дороги - обычный или нет.
    и как только у вас есть разделительная полоса и вы разворачиваетесь - то непременно несколько метров едете по встречной.
    во хотя бы даже здесь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 10:33
    HeartBeat:

    На одних перекрестках выглядит как один перекресток:
    https://yandex.by/maps/-/CHUb42pi

    Тут знаками нормально обозначено. Дорога 2 направленная - едем по правой части, мы на Главной с помехой слева... и при повороте налево имеем примыкание Второстепенной.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    HeartBeat:

    https://yandex.by/maps/-/CHUbaEo-

    Тут почти тоже самое

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 10:38
    sashokc:

    HeartBeat:

    На обычном перекрестке езды по встречке при развороте нет, только ее пересечение, что не запрещено.

    а что такое обычный перекресток?
    перекресток дороги с разделительной полосой и другой дороги - обычный или нет.
    и как только у вас есть разделительная полоса и вы разворачиваетесь - то непременно несколько метров едете по встречной.
    во хотя бы даже здесь.

    Плохой пример. Здесь как раз если сразу за разделительной разворачиваться, точно на встречку не попадаешь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 10:38
    HeartBeat:

    На других как два:
    https://yandex.by/maps/-/CHUbaQYc

    Тут видны треугольники справа и слева - значит пересекаемая 2 направленная. Разворот по правой стороне через 2 левых поворота.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 10:42 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Дорога 2 направленная - едем по правой части, мы на Главной с помехой слева...

    Когда пересекаемая дорога односторонняя, с разворотом понятно что проблем нет.
    Тут же все началось с Комсомольской. Там какие у тебя мысли?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 10:42
    Req_V:

    Поэтому с приведённым бульваром, технически получается, в РБ - один перекресток, в РФ - два.

    наверное все-таки нет.
    и по нашим правилам, и по правилам РФ - это один перекресток.
    потому как перекресток - это пересечение дорог и там и там.
    а вот границы получатся разные.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 10:42
    sashokc:

    во хотя бы даже здесь.

    на этом перекрестке все проезжают в 1 цикл без уступания на разделительной - разворот сразу возле разделительной без выезда к центру.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 10:45
    DVK:

    И тогда будет два перекрёстка, две дороги - всё так, как это видится на местности простому водителю.

    вот поддержу вас как никогда.
    там надо две улицы с двумя фамилиями.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    HeartBeat:

    sashokc:

    HeartBeat:

    На обычном перекрестке езды по встречке при развороте нет, только ее пересечение, что не запрещено.

    а что такое обычный перекресток?
    перекресток дороги с разделительной полосой и другой дороги - обычный или нет.
    и как только у вас есть разделительная полоса и вы разворачиваетесь - то непременно несколько метров едете по встречной.
    во хотя бы даже здесь.

    Плохой пример. Здесь как раз если сразу за разделительной разворачиваться, точно на встречку не попадаешь.

    ну здрасьте. когда машина повернется на 90 градусов относительно первоначального положения, то каке-то расстояние проедет прямо по встречке. пусть не много, но технически поедет по встречке. а потом повернет еще раз налево.
    даже картинку нарисовал

    красная часть - движение по встречке.
    или как?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    umpel:

    разворот сразу возле разделительной без выезда к центру.

    ну. правильно. и в этот момент машине где находится? на встречке пересекаемой дороги. или нет?
    так по встречке вроде ж нельзя?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 10:57
    HeartBeat:

    Тут же все началось с Комсомольской. Там какие у тебя мысли?

    Там все просто вроде - перед выездом на проспект висит УД = отдельный перекресток, проспект 2 направленный - выезжаем в правую часть(поворот налево) и на нем делаем еще 1 отдельный маневр поворота налево, НО левый поворот с проспекта запрещен знаком(временным). Тут не хватает запрета разворота вероятно перед выездом на проспект с Комсомольской, чтобы трактовать однозначно всеми УДД - оно то и так трактуется, но требует дотошного знания ПДД, чего нет в массах.
    При развороте на Кирова - висит УД, что говорит, что это пересечение = отдельный перекресток. Выезда на одностороннюю нет - значит поворачиваем налево и потом еще раз налево.
    Интересная ситуация при развороте на Маркса - СТОП+выезд на одностороннюю... и вот тут важно понять, что ты уже на Главной.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 10:57
    sashokc:

    красная часть - движение по встречке.
    или как?

    Вы полосы пересекаемой дороги видите? На них выезд вообще не происходит при таком развороте, потому что разделительная полоса гораздо раньше заканчивается.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 10:59
    sashokc:

    ну. правильно. и в этот момент машине где находится? на встречке пересекаемой дороги. или нет?
    так по встречке вроде ж нельзя?

    Нет однозначного запрета - есть запреты для ситуаций и есть разрешенные телодвижения. На перекрестке не запрещено ехать - запрещено выезжать с перекрестка на встречную и только при повороте.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:01
    HeartBeat:

    sashokc:

    красная часть - движение по встречке.
    или как?

    Вы полосы пересекаемой дороги видите? На них выезд вообще не происходит при таком развороте, потому что разделительная полоса гораздо раньше заканчивается.

    ну отодвиньте красную линию немного дальше к центру перекрестка. а траекторию оставьте такую.

    но даже по моей картинке: красная линия где расположена? что это за место такое где она нарисована и как называется? как по мне - это встречка пересекаемой дороги.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 11:03
    sashokc:

    это встречка пересекаемой дороги.

    Там нет пересекаемой дороги - там есть примыкаемые!

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:03
    umpel:

    На перекрестке не запрещено ехать - запрещено выезжать с перекрестка на встречную и только при повороте.

    а HeartBeat говорит, что по встречке ехать нельзя во время разворота.
    и кому верить?

    Добавлено спустя 50 секунд

    umpel:

    sashokc:

    это встречка пересекаемой дороги.

    Там нет пересекаемой дороги - там есть примыкаемые!

    не суть. это встречка другой дороги. хотите - называете ее примыкающей.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18723

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 9 января 2025 11:06
    sashokc:

    но даже по моей картинке: красная линия где расположена? что это за место такое где она нарисована и как называется? как по мне - это встречка пересекаемой дороги.

    Ну посмотрите вы панораму внимательно. Там огромный участок, где разделительная полоса не доходит до пересекаемой ПЧ. И даже разметка есть, до которой нужно развернуться, чтобы на встречку не попасть.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7820

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7820
    # 9 января 2025 11:09
    HeartBeat:

    Ну посмотрите

    посмотрел.

    вот так можно развернуться?

    вроде да.

    по встречке при этом прокатился? тоже вроде да.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19157

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19157
    # 9 января 2025 11:15
    sashokc:

    это встречка другой дороги. хотите - называете ее примыкающей.

    Нет, примыкающая идет до перекрестка, а на перекрестке ее уже нет - там есть направления движения (Размеченные полосами или нет для каждой входной полосы).

    sashokc:

    HeartBeat говорит, что по встречке ехать нельзя во время разворота.

    Он прав в той части, что, если во время разворота навстречу может кто-то ехать, то это явно не удобная ситуация - поэтому существуют очередности проезда т.к. избежать нахождения на встречных полосах при поворотах не возможно.
    И тут в части бульваров надо оценивать этапность пересечения пч бульвара - если пересекаемая дорога 2 сторонняя, то наверняка будет 2 перекрестка для пересечения.