Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    616

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 8 января 2025 12:07
    zbarabanov:

    Адепты разворота по встречной хоть один Моржу в лоб приехал или так и занимаетесь пустыми разговорами?
    Как может вообще в голову прийти, что на разворот можно ехать по встречной... чудеса какие-то

    Может не надо опять вбросы пустопорожние делать?
    Третий раз спрашиваю.
    При наличии разделительной полосы как вы разворачиваетесь?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 8 января 2025 12:11
    umpel:

    Ехать по встречной запрещено.

    Как без встречки вы развернетесь на узкой дороге в два-три хода?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 12:55
    3821998:

    При наличии разделительной полосы как вы разворачиваетесь?

    согласно пдд п.65, 65.1

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    2014063:

    Как без встречки вы развернетесь на узкой дороге в два-три хода?

    согласно пдд п.66

    Добавлено спустя 15 минут 17 секунд

    в обратном направлении по комсомольской также будете разворачиваться? и куда упретесь, чудаки?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    616

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 8 января 2025 13:34
    zbarabanov:

    3821998:
    При наличии разделительной полосы как вы разворачиваетесь?

    согласно пдд п.65, 65.1

    Чудак.
    Так где вы оказываетесь после выезда с пересечения пч?
    Там кстати точно про разворот? Или для вас это не важно?)

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    zbarabanov:

    в обратном направлении по комсомольской также будете разворачиваться? и куда упретесь, чудаки?

    Вопрос дурацкий, на интернациональной? Или на пешеходной около немиги? :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 13:43
    2014063:

    umpel:

    Ехать по встречной запрещено.

    Как без встречки вы развернетесь на узкой дороге в два-три хода?

    Разворот на перекрестке разрешен. Ехать вне перекрестка по дороге по встречной полосе - запрещено (за некоторыми исключениями типа совершения обгона).
    Без встречки развернуться не возможно - встречка это цель разворота.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 13:54
    3821998:

    Так где вы оказываетесь после выезда с пересечения пч?
    Там кстати точно про разворот? Или для вас это не важно?)

    сходи в автошколу, человек

    3821998:

    Вопрос дурацкий, на интернациональной? Или на пешеходной около немиги?

    по комсомольской через проспект независимости на комсомольскую разворачиваешься также, как и через кирова?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 8 января 2025 13:59
    umpel:

    Разворот на перекрестке разрешен. Ехать вне перекрестка по дороге по встречной полосе - запрещено (за некоторыми исключениями типа совершения обгона).
    Без встречки развернуться не возможно - встречка это цель разворота.

    Я не про разворот перекрестке говорю, а про разворот на узкой двухполосной дороге с прерывистой разделительной линией, где вам придется несколько раз перемещаться туда-сюда и неизбежно двигаться по встречке.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Вот тут у вас не сходится:

    umpel:

    Ехать по встречной запрещено.

    Добавлено спустя 25 секунд

    umpel:

    Без встречки развернуться не возможно

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 14:02
    2014063:

    разворот на узкой двухполосной дороге с прерывистой разделительной линией, где вам придется несколько раз перемещаться туда-сюда и неизбежно двигаться по встречке.

    Есть разрешенные и запрещенные телодвижения - разворот вне перекрестка отдельно расписан в ПДД. При соблюдении порядка совершения , это разрешенный маневр.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 8 января 2025 14:04 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    zbarabanov:

    согласно пдд п.65, 65.1

    В этих пунктах ПДД отсутствует слово "разворот", они касаются только левого поворота.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    umpel:

    При соблюдении порядка совершения , это разрешенный маневр.

    Вот именно: ;)
    73. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, если эти действия не создадут препятствия для других участников дорожного движения и будет обеспечена безопасность дорожного движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц, которые сигнализировали бы о складывающейся ситуации позади транспортного средства.

    А тут некоторые яростно доказывают, что по встречке - ни-ни! :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21237

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21237
    # 8 января 2025 14:09
    umpel:

    DVK:

    Квартал находится на разделительной полосе бульвара Мулявина, что не так?

    А вот упоминаний кварталов как разделительной зоны не нашел

    Не разделительной зоной, а разделительной полосой. Я не нашёл ни ограничений на ширину разделительной полосы, ни указаний, что там не может находиться квартал или даже целый населённый пункт.

    zbarabanov:

    Адепты разворота по встречной хоть один Моржу в лоб приехал или так и занимаетесь пустыми разговорами?

    А это как? И зачем?

    Как может вообще в голову прийти, что на разворот можно ехать по встречной... чудеса какие-то

    Ещё как можно! И при левом повороте, и при развороте можно (а при повороте даже нужно) ехать по встречной. При развороте ПДД разрешает, а при повороте даже предписывает.

    umpel:

    Ехать по встречной запрещено.

    По ПЧ дороги в общем случае - да.

    Разворот выполняется на перекрестке.

    Правильно!

    Если это бульвар, то разворота не будет - будет 2 поворота налево.

    С чего это вдруг? Два поворота налево будет только если это будет два перекрёстка. А на дорогах с разделительной полосой ОДД бывает разная, как с одним перекрёстком, так и с двумя.
    И в подавляющем большинстве случаев разумно выполнять разворот как раз ближе к началу перекрёстка (как тут говорят, "по встречке" пересекаемой дороги). Чтобы разъезжаться со встречными, выполнящими левый поворот или разворот, правыми бортами, без пересечения траекторий.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    2014063:

    Я не про разворот перекрестке говорю, а про разворот на узкой двухполосной дороге с прерывистой разделительной линией, где вам придется несколько раз перемещаться туда-сюда и неизбежно двигаться по встречке.

    Вне перекрёстка? А то, смотрите, на перекрёстке движение задним ходом запрещено, так что, если упрётесь так, что без заднего хода никак, то придётся вызывать "ГАИ", чтобы прислали регулировщика - по команде регулирощика разрешается отступать от требований ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    616

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 8 января 2025 14:19
    zbarabanov:

    3821998:
    Так где вы оказываетесь после выезда с пересечения пч?
    Там кстати точно про разворот? Или для вас это не важно?)

    сходи в автошколу, человек

    :-? Нет ответа!)

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 14:41

    еще раз всем неучам:
    по комсомольской через проспект независимости на комсомольскую разворачиваешься также, как и через кирова?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 15:09
    DVK:

    А на дорогах с разделительной полосой ОДД бывает разная, как с одним перекрёстком, так и с двумя.

    Да, конечно. Если площади внутри границ перекрестков пересекаются, то это, наверное, один перекресток, а если нет, то скорее всего надо считать их 2мя отдельными перекрестками и соотв. разворот будет через 2 левый поворота с проездом по полосе соотв. направления(не по встречке). Как-то так я это вижу..

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    DVK:

    И в подавляющем большинстве случаев разумно выполнять разворот как раз ближе к началу перекрёстка (как тут говорят, "по встречке" пересекаемой дороги). Чтобы разъезжаться со встречными, выполнящими левый поворот или разворот, правыми бортами, без пересечения траекторий.

    Я бы сказал не в "подавляющем большинстве случаев", а в случае разворота в пределах 1 перекрестка. Если из 2, то уже 2 разных разъезда со встречными... с 2мя встречными соотв.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    616

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 8 января 2025 15:18

    Не понимаю почему некоторые не готовы признать что при развороте на дороге с разделительной полосой они едут по встречке :-?
    Комплексы?

    Вот ещё мнение)
    "— В данном случае нужно определиться, выполняет автор видео разворот или два левых поворота, — конкретизирует ведущий рубрики. — А это зависит от «квалификации» узла — либо это один перекресток, либо два.

    Если далее разматывать клубок дорожной головоломки, то следует обратить внимание на знаки, разметку и пр.

    — Нужно понимать разницу между двумя односторонними дорогами с широкой зеленой зоной между ними и одной дорогой с разделительной полосой, — рисует схему эксперт."
    https://auto.onliner.by/2019/09/14/razbor-142

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 15:43
    zbarabanov:

    еще раз всем неучам:
    по комсомольской через проспект независимости на комсомольскую разворачиваешься также, как и через кирова?

    :-? Нет ответа!)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21237

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21237
    # 8 января 2025 15:50 Редактировалось DVK, 1 раз.
    umpel:

    Если площади внутри границ перекрестков пересекаются, то это, наверное, один перекресток, а если нет, то скорее всего надо считать их 2мя отдельными перекрестками и соотв. разворот будет через 2 левый поворота с проездом по полосе соотв. направления(не по встречке). Как-то так я это вижу..

    Увы, но ваше видение не совпадает с ПДД. Если бульвар с двумя ПЧ является одной дорогой, то и перекрёсток будет один. Если, конечно, не организовано два (путём обозначения их обоих знаками).

    3821998:

    Не понимаю почему некоторые не готовы признать что при развороте на дороге с разделительной полосой они едут по встречке :-?

    По какой такой встречке? Когда уже до Вас дойдёт, что когда я разворачиваюсь на перекрёстке, то я делаю это на перекрёстке. Я не выезжаю за пределы перекрёстка на пересекаемую дорогу, я не двигаюсь по ней, соответственно, никак не могу быть на её встречке.

    "— В данном случае нужно определиться, выполняет автор видео разворот или два левых поворота, — конкретизирует ведущий рубрики. — А это зависит от «квалификации» узла — либо это один перекресток, либо два.

    Вот именно!

    — Нужно понимать разницу между двумя односторонними дорогами с широкой зеленой зоной между ними и одной дорогой с разделительной полосой, — рисует схему эксперт."
    https://auto.onliner.by/2019/09/14/razbor-142

    Вот-вот-вот! Говорит то же, что и я.

    Читаю статью. А вот ниже он же уже несёт бред про ул. Тухачёвского: "— Знаки приоритета и форма бордюра указывают на то, что это один перекресток, — анализирует эксперт. — Но формально это две улицы с односторонним движением. А значит, нужно выполнять не разворот, а два левых поворота и разъезжаться со встречными водителями левыми боками." Какие это две улицы? Это одна улица! Одна дорога с двумя ПЧ и разделительной полосой. И перекрёсток, соответственно, один.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 15:58 Редактировалось umpel, 1 раз.

    ...

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 8 января 2025 16:09 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    3821998:

    Не понимаю почему некоторые не готовы признать что при развороте на дороге с разделительной полосой они едут по встречке :-?

    Потому что, невнимательно читают ПДД, запрещающие движение по встречке только при наличии двух и более полос (двойная сплошная!) в направлении движения, а не вообще по встречке:

    76. На дороге с двусторонним движением при наличии в направлении движения двух и более полос движения запрещается выезжать на встречную полосу движения.

    zbarabanov:

    Нет ответа!)

    Да, ученый учитель, по-прежнему нет вашего ответа на это:

    2014063:

    В пунктах 65, 65.1 ПДД отсутствует слово "разворот", они касаются только левого поворота.

    :trollface:

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 16:15
    2014063:

    Да, ученый учитель, по-прежнему нет вашего ответа на это

    ответ один - сходи в автошколу, там объяснят про поворот налево и разворот и что чего касается, начни с этого

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    2014063:

    Потому что, невнимательно читают ПДД, запрещающие движение по встречке только при наличии двух и более полос (двойная сплошная!) в направлении движения, а не вообще по встречке

    пожалуйста не вари больше...могут такие как ты начитаться и по встречной домой поехать, где сплошная одинарная
    ты все неправильно понимаешь

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5624

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 8 января 2025 16:34

    zbarabanov, не сдал ты зачет, раз не различаешь поворот налево и разворот. :D
    Для анализа возьмем пункты 63, 65 и 65.1 одного (!) раздела ПДД, который называется Глава 9. Маневрирование.
    Не скажешь ли, почему в этом пункте ПДД слово разворот присутствует

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекрёсток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрёстку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    а в этих - отсутствует?

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:
    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа. ;)