Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18682

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18682
    # 7 января 2025 14:47 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    Те, кто делают по СТБ - также являются исполнителями, а не законодателями или толкователями.

    А те, кто СТБ делают?

    5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением» должны применяться для обозначения выезда на проезжую часть с односторонним движением и устанавливаться перед всеми боковыми выездами на нее.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 7 января 2025 14:50
    HeartBeat:

    А те, кто СТБ делают?

    и они тоже исполнители.

    HeartBeat:

    5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением» должны применяться для обозначения выезда на проезжую часть с односторонним движением и устанавливаться перед всеми боковыми выездами на нее.

    Это не меняет ничего т.к. само собой, что выезжая на Дорогу с ОД ты выезжаешь на ее ПЧ.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18682

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18682
    # 7 января 2025 14:53 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    Это не меняет ничего т.к. само собой, что выезжая на Дорогу с ОД ты выезжаешь на ее ПЧ.

    Всмысле ничего? Там написано "должны применяться", а не "могут применяться". То есть дорожники должны ставить их перед выездами на МКАД, потому что там проезжая часть с односторонним движением, хоть и дорога с двухсторонним.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 7 января 2025 14:56
    HeartBeat:

    То есть дорожники должны ставить их перед выездами на МКАД.

    А, ты в этом смысле - да, должны и ставят и перед выездом и на 1 стор. дорогу и на ПЧ 2х-стор. И это никак не отделяет одно от другого.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    616

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 7 января 2025 18:18
    DVK:

    3821998:
    Думаю от переименований ничего не изменится))

    Как это? Очень даже изменится! Это станет две дороги, а не одна дорога с двумя ПЧ. И, соответственно, два перекрёстка.

    Это как водитель узнает? :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21234

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21234
    # 8 января 2025 08:14
    umpel:

    Это не меняет ничего т.к. само собой, что выезжая на Дорогу с ОД ты выезжаешь на ее ПЧ.

    Есть разница между дорогой с односторонним движением и ПЧ с односторонним движением. Поэтому-то описание знаков 5.7.1 и 5.7.2 следует исправить, чтобы было понятно, что речь идёт о ПЧ с односторонним движением.
    А выезжать можно и не на ПЧ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 10:21
    DVK:

    Поэтому-то описание знаков 5.7.1 и 5.7.2 следует исправить

    ну вот когда исправят или изменят, тогда и будет читаться по другому

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21234

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21234
    # 8 января 2025 10:23
    3821998:

    Как это? Очень даже изменится! Это станет две дороги, а не одна дорога с двумя ПЧ. И, соответственно, два перекрёстка.

    Это как водитель узнает? :-? Визуально. Потому что сейчас водитель думает, что бульвар Мулявина это две дороги и с Золотой Горкой ему видится два перекрёстка. Хотя на самом деле это одна дорога и один перекрёсток.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 10:26
    DVK:

    Есть разница между дорогой с односторонним движением и ПЧ с односторонним движением.

    Да, есть разница - в ПДД есть понятие только Дороги с ОД и нет такого понятия как ПЧ с ОД. Если бы не описание знака 5.5., то не было бы даже намеков.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    DVK:

    Хотя на самом деле это одна дорога и один перекрёсток.

    а почему это вдруг одна дорога? То, что это одна улица, не значит, что это одна дорога.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21234

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21234
    # 8 января 2025 10:28
    umpel:

    DVK:

    Поэтому-то описание знаков 5.7.1 и 5.7.2 следует исправить

    ну вот когда исправят или изменят, тогда и будет читаться по другому

    Ага. А пока что те, кто въехали на эту дорогу на въездах без таких знаков, едут ПЧ с односторонним движением дороги с двумя ПЧ, а те, кто по въездам с этими знаками - по дороге с одной ПЧ. И определять границы перекрёстков грядущих тоже будут по-разному.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 10:31
    DVK:

    едут ПЧ с односторонним движением дороги с двумя ПЧ

    исходя из чего ты так считаешь?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21234

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21234
    # 8 января 2025 10:32
    umpel:

    Да, есть разница - в ПДД есть понятие только Дороги с ОД и нет такого понятия как ПЧ с ОД. Если бы не описание знака 5.5., то не было бы даже намеков.

    Угу. А стоило бы чётче это дело описать.

    То, что это одна улица, не значит, что это одна дорога.

    Почему это не значит? Откуда водителю знать, что дорога с одним наименованием, с двумя ПЧ в разных направлениях вдруг стала двумя дорогами?

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    umpel:

    DVK:

    едут ПЧ с односторонним движением дороги с двумя ПЧ

    исходя из чего ты так считаешь?

    Ну, кто-то мог въезжать на типичную дорогу с двумя конструктивно отделёнными ПЧ, обозначенную знаком 5.5. Для него это логично одна дорога с двумя ПЧ, каждая из которых с односторонним движением.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 10:39
    DVK:

    Откуда водителю знать, что дорога с одним наименованием, с двумя ПЧ в разных направлениях вдруг стала двумя дорогами?

    Тут скорее вопрос должен ставиться иначе: Откуда водителю знать, что 2 дороги имеют одно наименование? Ну а вообще административная адресация никак не привязана к ПДД - бывает так, что дорога с наименованием "ААА" идет, упирается во что-то, а затем, за этим "чем-то" продолжается с тем же наименованием.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    DVK:

    типичную дорогу с двумя конструктивно отделёнными ПЧ, обозначенную знаком 5.5.

    Тут вопрос немного не в этом - если есть знак и есть смежные ПЧ, то это одна дорога с 2мя ПЧ, где та, на которую въезжаешь - односторонняя. Но когда между 2мя дорогами расположился бульвар, то это уже никак не смежные ПЧ и бульвар не элемент дороги.
    Смежные ПЧ могут разделяться элементами дороги Разделительная зона и Разделительная полоса и вроде как другого в ПДД не предусмотрено.
    Если произвольно расширять элементы, которые могут разделять дорогу, то туда можно добавить и квартал - почему нет? Квартал ничем не отличается от бульвара с т.з. способности разделять ПЧ дороги.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18682

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18682
    # 8 января 2025 10:59
    umpel:

    Смежные ПЧ могут разделяться элементами дороги Разделительная зона и Разделительная полоса и вроде как другого в ПДД не предусмотрено.

    Бульвар находится на широкой разделительной полосе.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 11:12
    HeartBeat:

    Бульвар находится на широкой разделительной полосе.

    Квартал находится там же.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21234

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21234
    # 8 января 2025 11:12
    umpel:

    DVK:

    типичную дорогу с двумя конструктивно отделёнными ПЧ, обозначенную знаком 5.5.

    Тут вопрос немного не в этом - если есть знак и есть смежные ПЧ, то это одна дорога с 2мя ПЧ, где та, на которую въезжаешь - односторонняя. Но когда между 2мя дорогами расположился бульвар, то это уже никак не смежные ПЧ и бульвар не элемент дороги.

    Бульвар - нет, а разделительная полоса очень даже. В ПДД нет ограничений на ширину разделительной полосы и запрета на расположение на ней бульваров.

    Смежные ПЧ могут разделяться элементами дороги Разделительная зона и Разделительная полоса и вроде как другого в ПДД не предусмотрено.

    Ну? Типичная разделительная полоса, что не так?

    Если произвольно расширять элементы, которые могут разделять дорогу, то туда можно добавить и квартал - почему нет? Квартал ничем не отличается от бульвара с т.з. способности разделять ПЧ дороги.

    Верно. Квартал находится на разделительной полосе бульвара Мулявина, что не так?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 11:15
    DVK:

    что не так?

    Не могу пока обоснованно сказать, но что-то явно не так.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    и тем не менее такое возможно:

    5.4.3 Знак 3.1 «Въезд запрещен» должен применяться для запрещения въезда всех
    транспортных средств для:
    – предотвращения встречного движения транспортных средств на участках дорог с односторонним движением, при этом на дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или приподнятой разделительной полосой, знак 3.1 допускается устанавливать на каждой проезжей части с обозначенным односторонним движением;

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    DVK:

    Квартал находится на разделительной полосе бульвара Мулявина, что не так?

    А вот упоминаний кварталов как разделительной зоны не нашел

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 11:32

    Адепты разворота по встречной хоть один Моржу в лоб приехал или так и занимаетесь пустыми разговорами?
    Как может вообще в голову прийти, что на разворот можно ехать по встречной... чудеса какие-то

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19135

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 8 января 2025 11:38
    zbarabanov:

    на разворот можно ехать по встречной

    Ехать по встречной запрещено.
    Разворот выполняется на перекрестке. Если это бульвар, то разворота не будет - будет 2 поворота налево.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2860

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2860
    # 8 января 2025 11:58

    umpel, я про тоже, но многие здесь любят резануть по встречной и, что самое интересное - находят этому объяснения