Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    603

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 5 января 2025 20:07
    2014063:

    Пересекать полосы встречки при проезде перекрестка можно, двигаться прямо по ней нельзя.

    А не прямо можно? Опять про немножко беременную? Вам уже объяснялось, что даже при повороте налево, оставляя центр перекрестка по правому борту, вы движетесь по встречке примыкающей или пересекаемой дороги. Если не можете понять этого в мыслях, возьмите листик из тетради в клеточку и нарисуйте траекторию своего движения. А чтобы было нагляднее

    Не не понимает, причём, при таком раскладе даже п. 65 нарушается на перекрестке с двумя пч

    А пример рф, где при развороте до центра перекрестка штрафуют именно потому что есть езда по встречке проигнорил..
    Не в коня корм. (

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18648

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 5 января 2025 20:20
    3821998:

    А пример рф, где при развороте до центра перекрестка штрафуют именно потому что есть езда по встречке проигнорил..
    Не в коня корм. (

    И там штрафуют не на обычных перекрестках, а на перекрестках с разделительной полосой. Логика та же. Разве что по-мойму на перекрестках с узкой разделительной полосой движения по встречке нет, а на бульварах уже очевидно есть.
    https://avtotonkosti.ru/perekrestki/razvorot-po-malomu-radiusu

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    603

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 5 января 2025 21:21

    Дуга более дугее?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18648

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 5 января 2025 21:36 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    3821998, вот вы утверждаете, что в РФ за такое штрафуют. У них что какие-то другие пункты ПДД по этому поводу есть?
    Почему вы думаете, что у нас за подобное не штрафуют?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5585

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 6 января 2025 09:03
    HeartBeat:

    И там штрафуют не на обычных перекрестках, а на перекрестках с разделительной полосой. Логика та же. Разве что по-мойму на перекрестках с узкой разделительной полосой движения по встречке нет, а на бульварах уже очевидно есть.

    Я уже об этом уже говорил, но, видимо, вы не заметили: вся разница в том, что в РФ такие пересечения - это два перекрестка, а в РБ - один.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18648

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 6 января 2025 09:10
    2014063:

    HeartBeat:

    И там штрафуют не на обычных перекрестках, а на перекрестках с разделительной полосой. Логика та же. Разве что по-мойму на перекрестках с узкой разделительной полосой движения по встречке нет, а на бульварах уже очевидно есть.

    Я уже об этом уже говорил, но, видимо, вы не заметили: вся разница в том, что в РФ такие пересечения - это два перекрестка, а в РБ - один.

    Где это у них прописано, что два перекрестка?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    603

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 6 января 2025 09:51
    HeartBeat:

    3821998, вот вы утверждаете, что в РФ за такое штрафуют. У них что какие-то другие пункты ПДД по этому поводу есть?
    Почему вы думаете, что у нас за подобное не штрафуют?

    Не знаю..а что штрафуют?
    Я вот и спросил. Ха ха,.. Почему все едут при развороте по встречке на кирова?))
    Может потому что "по дуге"? :trollface:

    Может потому что у нас надо разъехаться правыми сторонами на перекрестках не зависимо есть там разделительная или нет, и тогда выезжаешь с пересечения пч на встречку..

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5585

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 6 января 2025 09:51 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    HeartBeat,
    В Беларуси:
    2.45. перекрёсток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрёстка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при её отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удалённые от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрёстками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников.
    В России:
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    Обратите внимание, что в российском определении после слов "закруглений проезжих частей" отсутствует слово "дорог", т.е. даже пересечение только ПЧ тоже может быть отдельным перекрестком. Многочисленные ролики на Ютюбе именно так объясняют российские ПДД в части недопустимости выезда на встречку при развороте.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    603

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 6 января 2025 09:56

    А может у нас пересечение пч не так определяется, в пдд нет. Предлагали самому придумать, но что-то не сходится))

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18648

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 6 января 2025 09:57 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    HeartBeat,
    В Беларуси:
    2.45. перекрёсток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрёстка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при её отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удалённые от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрёстками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников.
    В России:
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    Обратите внимание, что в российском определении после слов "закруглений проезжих частей" отсутствует слово "дорог", т.е. даже пересечение только ПЧ тоже может быть отдельным перекрестком. Многочисленные ролики на Ютюбе именно так объясняют российские ПДД в части недопустимости выезда на встречку при развороте.

    Надо же было такую ахинею выдать :molotok:
    Бывают проезжие части дорог, а бывают проезжие части не дорог? Никакой принципиальной разницы между белорусским и российским определением перекрестка нет. Копайте дальше.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5585

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 6 января 2025 10:03 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    HeartBeat, копать надо вам - не понимающему сложностей изложения и правоприменительной практики НПА.
    Например, при пересечении бульвара знак, установленный на въезде в Беларуси будет распространяться на два пересечения, а в России - только на первое. Например, если на въезде на такой перекресток установлен предписывающий знак 4.1.1 Движение прямо, то в Беларуси вы не сможете повернуть налево на втором пересечении ПЧ, а в России это разрешено, т.к. это пересечение ПЧ считается уже другим перекрестком.
    Вы очень нервничаете и раз за разом срываетесь. Что-то не так со здоровьем? :(

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18648

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 6 января 2025 10:09
    2014063:

    HeartBeat, копать надо вам - не понимающему сложностей изложения и правоприменительной практики НПА.
    Вы очень нервничаете и раз за разом срываетесь. Что-то не так со здоровьем? :(

    Просто вы постоянно пишете глупости. Когда прошу подтвердить пунктами ПДД, начинается беда.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5585

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 6 января 2025 12:44
    HeartBeat:

    вы постоянно пишете глупости

    У вас уже третий приступ?

    HeartBeat:

    Когда прошу подтвердить пунктами ПДД,

    Держу пари, что вы впервые в жизни прочитали приведенную мной выдержку из ПДД РФ. Прочитали и промолчали.
    Вас макнули с п.65 ПДД, - вы снова промолчали. Вам объяснили, почему в РБ и в РФ пересечения с бульварами обозначаются дорожными знаками и проезжаются по-разному, - вы промолчали.
    А эмоций не надо. Лучше будет, если свое несогласие с оппонентом вы будете выражать вежливо и с конкретными доводами.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2836

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2836
    # 6 января 2025 12:54

    HeartBeat, прав, остальные думал прикалываются с разворотом, но нет.. Реально поедут по встречной... Желаю вам машине ГАИ в лоб приехать, чтобы дошло.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    603

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 6 января 2025 13:05
    zbarabanov:

    HeartBeat, прав, остальные думал прикалываются с разворотом, но нет.. Реально поедут по встречной... Желаю вам машине ГАИ в лоб приехать, чтобы дошло.

    Прав что по дуге можно ехать по встречке?

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    https://yandex.ru/maps?ll=27.655059%2C53.846383&panorama%5Bpoint% ... C31.432314
    С какой стороны будет центр перекрестка при повороте налево со свислочской?
    Выполняется ли при этом п. 65?

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    HeartBeat:

    Мне очевидно, что маневр разворота не включает движение прямо по пересекаемой дороге. А на бульварах по-другому никак.

    А если по дуге то разворот!

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18648

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 6 января 2025 13:31
    2014063:

    Держу пари, что вы впервые в жизни прочитали приведенную мной выдержку из ПДД РФ. Прочитали и промолчали.

    Что там читать? Что в РФ определение перекрестка ничем принципиально не отличается от нашего?
    Или ваши бредни про то, что "закругления проезжих частей" и "закругления проезжих частей дорог" - это совершенно разные вещи? :lol:

    2014063:

    Вам объяснили, почему в РБ и в РФ пересечения с бульварами обозначаются дорожными знаками и проезжаются по-разному, - вы промолчали.

    Где вы что объяснили? Вот это про "закругления проезжих частей" и "закругления проезжих частей дорог"? Так это бред сумасшедшего.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1234

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 6 января 2025 19:59 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    "закругления проезжих частей" и "закругления проезжих частей дорог" - это совершенно разные вещи?

    Если в слова вчитываться, то разные. На вышеуказанном бульваре две дороги. Одна, разделенная широкой разделительной полосой, другая - пересекаемая. Методологически, при "закруглениях проезжих частей дорог" нужно учитывать только внешние закругления, соответственно внутри перекрестка движение по встречной полосе не запрещено и п.65 ПДД не нарушается. При "закруглениях проезжих частей" движение по встречной после закругления разделительной полосы (внутри перекрестка) - запрещено.

    Поэтому с приведённым бульваром, технически получается, в РБ - один перекресток, в РФ - два.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1554

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 6 января 2025 20:04 Редактировалось alekres, 1 раз.

    В РФ Вы 100 % так бы не развернулись, да там уже давно так не разворачиваются, приучили лишением удостоверения.Там тоже словоблудием занимались и поняли что бесполезно.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1234

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 6 января 2025 20:09
    alekres:

    В РФ Вы 100 % так бы не развернулись

    Потому, что два перекрестка на бульваре. А выезжать на встречную после перекрестка - запрещено.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1554

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 6 января 2025 21:20

    Даже не на бульваре, просто на перекрёстке.