Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 20:00
    2014063:

    Да это же совсем из другой оперы. Слов в направлении движения вы не заметили?

    Вы предлагаете двигаться по встречной полосе дороги, у которой 2 и более полос в направлении вашего движения. Это запрещено. Что непонятно?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2871

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 4 января 2025 20:42
    HeartBeat:

    2014063:

    Да это же совсем из другой оперы. Слов в направлении движения вы не заметили?

    Вы предлагаете двигаться по встречной полосе дороги, у которой 2 и более полос в направлении вашего движения. Это запрещено. Что непонятно?

    HeartBeat:

    2014063:

    Да это же совсем из другой оперы. Слов в направлении движения вы не заметили?

    Вы предлагаете двигаться по встречной полосе дороги, у которой 2 и более полос в направлении вашего движения. Это запрещено. Что непонятно?

    Кастрюлеголовые, упертые в своей "правоте" бессмертны, их никакими аргументами не переубедишь! Да и надо ли?.. Эти диванные теоретики, козыряющие пунктами ПДД, будут бить себя в грудь и брызгать слюной до первого ДТП, в котором их признают виновными. Только это, может быть, заставит их пошевелить мозгами, если они, конечно, у них есть...

  • 2697452 Neophyte Poster
    офлайн
    2697452 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2697452

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 января 2025 22:14
    woland21:

    HeartBeat:

    2014063:

    Да это же совсем из другой оперы. Слов в направлении движения вы не заметили?

    Вы предлагаете двигаться по встречной полосе дороги, у которой 2 и более полос в направлении вашего движения. Это запрещено. Что непонятно?

    HeartBeat:

    2014063:

    Да это же совсем из другой оперы. Слов в направлении движения вы не заметили?

    Вы предлагаете двигаться по встречной полосе дороги, у которой 2 и более полос в направлении вашего движения. Это запрещено. Что непонятно?

    Кастрюлеголовые, упертые в своей "правоте" бессмертны, их никакими аргументами не переубедишь! Да и надо ли?.. Эти диванные теоретики, козыряющие пунктами ПДД, будут бить себя в грудь и брызгать слюной до первого ДТП, в котором их признают виновными. Только это, может быть, заставит их пошевелить мозгами, если они, конечно, у них есть...

    как самокритично

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    601

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 4 января 2025 22:30
    HeartBeat:

    3821998:

    Где это написано в ПДД, если это один перекресток. В ПДД есть исключения для бульвара?

    На бульваре езда по встречке при развороте есть, она запрещена.
    На обычном перекрестке езды по встречке при развороте нет, только ее пересечение, что не запрещено.

    Аминь.
    Бог есть на свете))

  • 2697452 Neophyte Poster
    офлайн
    2697452 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2697452

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 января 2025 22:33 Редактировалось 2697452, 1 раз.
    vagrant86:

    Micola:

    CB_Ein:

    https://auto.onliner.by/2024/12/27/dtp-kotoroe-ne-predusmotreno
    Прочитал статью, все равно не понял, как так вышло, что мужик виноватым оказался. Тетка выезжала с парковки (1), задом (2), по перекрестку (3) и врезалась в стоячий авто (4). А нарисовали мужику п.108 с лишением. Как так?

    сложная ситуация.
    Я смотрю видео и движение на перекрестке было до того, как мужик туда выехал.
    То есть технически он не уступил движущемуся ТС по главной дороге.
    Это если б мужик выехал, а тетка потом начала движение задом, то уже была б другая картина.

    но решение реально странное. Ибо начиная движение тетка должна была посмотреть по всем сторонам и уступить всем.
    ИМХо опять не выстроенная линия защиты. ГАИ "пишет" легкое решение, чтобы отстали. А дальше надо уже опротестовать.

    Я не понимаю почему выезжающего с парковки считают двигающегося по главной дороге. Он был на парковке в пределах перекрестка. Согласно ПДД знак уступить дорогу говорит о том что ты должен уступить дорогу тс двигающимся по пересекаемой дороге, тот по пересекаемой дороге не двигался, а только выезжал на нее с прилегающей территории. Мутная ситуация.

    Все просто. это как на мкаде если ты будешь съезжать на новую полосу, чтобы съехать с мкада и всадишь справа чуваку, который двигался по обочине. Фактически, его там быть не должно и полоса только появилась. Однако при дтп, виновен именно тот кто съезжал по правилам, так как помеха справа. и пофигу что второй ехал с нарушением. Виновным признают съезжающего, а второму предупреждение за езду по обочине. Так и тут. Неважно как и кто там давал задом, он обязан уступить дорогу ВСЕМ и не важно по правилам они едут или нет. поэтому лишенца и признали виновным в дтп. Если бы дело было вне перекрестка, однозначно все было бы наоборот

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    601

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 4 января 2025 22:46
    HeartBeat:

    На обычном перекрестке езды по встречке при развороте нет

    Ну вот как вас переубедить?
    Из геометрии.
    Как можно не ехать по встречке и оказаться в точке которая находится левее, не выезжая на другую сторону дороги?
    Из пдд.
    А вот ещё, в РФ штрафуют именно ща то что это езда по встречке..

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 22:57
    3821998:

    Из геометрии.

    Вот попробуйте в геометрию.
    При развороте на обычном перекрестке машина двигается по окружности с вывернутыми колесами. Прямолинейного движения по встречке нет ни в одной точке траектории. Только пересечение под углом.

    А на бульварах происходит левый поворот, прямолинейное движение по встречке и снова левый поворот.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 5 января 2025 12:07

    HeartBeat, в ПДД нет понятия прямолинейное движение или движение под углом, употребляется термин направление движения. При развороте на перекрестке направление движения - прямо при въезде на перекресток и обратное при выезде с перекрестка.
    Все промежуточные состояния - не направления движения.
    Вспомните, смещение из одной полосы в другую называется перестроением. А о каких полосах идет речь? Я утверждаю, что о полосах в направлении движения. Вы думаете по-другому? А как тогда быть с этим?
    60. Перестроение транспортных средств на перекрёстке запрещается, кроме перекрёстка, на котором организовано круговое движение.
    Получается, по-вашему, что на перекрестке вообще нельзя разворачиваться?
    А как быть с этим?
    74. Движение задним ходом запрещается на перекрёстках (кроме перекрёстков, расположенных в жилых зонах) и в местах, где запрещён разворот согласно пункту 72 настоящих Правил.
    Ничего не запрещает вам развернуться в 2-3 приема на узкой дороге вне перекрестка. И тут, как ни старайся, придется двигаться по встречке. Какой ужас, ай-ай-ай, ведь это запрещено! :D

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 5 января 2025 12:19 Редактировалось HeartBeat, 4 раз(а).
    2014063:

    Все промежуточные состояния - не направления движения.

    С какой радости?

    2014063:

    Вспомните, смещение из одной полосы в другую называется перестроением. А о каких полосах идет речь? Я утверждаю, что о полосах в направлении движения. Вы думаете по-другому? А как тогда быть с этим?
    60. Перестроение транспортных средств на перекрёстке запрещается, кроме перекрёстка, на котором организовано круговое движение.
    Получается, по-вашему, что на перекрестке вообще нельзя разворачиваться?
    А как быть с этим?
    74. Движение задним ходом запрещается на перекрёстках (кроме перекрёстков, расположенных в жилых зонах) и в местах, где запрещён разворот согласно пункту 72 настоящих Правил.
    Ничего не запрещает вам развернуться в 2-3 приема на узкой дороге вне перекрестка. И тут, как ни старайся, придется двигаться по встречке. Какой ужас, ай-ай-ай, ведь это запрещено!

    Пересекать полосы встречки при проезде перекрестка можно, двигаться прямо по ней нельзя.
    Вы уже слегка утомили. Кого-нибудь другого с аргументированной позицией готов послушать.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31781

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31781
    # 5 января 2025 13:22

    Уже сотни раз предлагал таким неучам. Я беру машину в аренду, едем на бульвар, вы по встречке, я пусть даже на красный. Оформляем ДТП.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 5 января 2025 13:22 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    HeartBeat:

    С какой радости?

    С той причины, что в параграфе 4 "Предписывающие знаки" нет ничего подобного, что придумали вы, а есть знаки, разрешающие движение только прямо (4.1.1), движение только направо (4.1.2), движение только налево (4.1.3), движение только прямо или направо (4.1.4), движение только прямо или налево, а также разворот из крайней левой полосы движения (4.1.5), движение только направо или налево, а также разворот из крайней левой полосы движения (4.1.6).
    Как видите, разрешенного движения под углом по встречке, как вы говорите, в ПДД - нет. :-?

    HeartBeat:

    Пересекать полосы встречки при проезде перекрестка можно, двигаться прямо по ней нельзя.

    А не прямо можно? Опять про немножко беременную? :lol: Вам уже объяснялось, что даже при повороте налево, оставляя центр перекрестка по правому борту, вы движетесь по встречке примыкающей или пересекаемой дороги. Если не можете понять этого в мыслях, возьмите листик из тетради в клеточку и нарисуйте траекторию своего движения. А чтобы было нагляднее, пересекаемые 3-4 полосы своей встречки возьмите максимально широкими. Только вот боюсь, что вы опять сыграете в "тут играть, а тут не играть".

    HeartBeat:

    Вы уже слегка утомили. Кого-нибудь другого с аргументированной позицией готов послушать.

    Я и не сомневался, что вы скоро сольетесь. :trollface:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31781

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31781
    # 5 января 2025 13:22 Редактировалось Морж, 1 раз.

    Кому из диванных не слабо?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 5 января 2025 13:27
    Морж:

    Уже сотни раз предлагал таким неучам.

    Слезьте с белого коня, грамотей, а то все подумают, что вы знаете ПДД лучше всех на форуме. :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 5 января 2025 13:28 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    Что-то похожее было в известной советской кинокомедии: я - не трус, но я боюсь! Вам уже объяснялось, что даже при повороте налево, оставляя центр перекрестка по правому борту, вы движетесь по встречке примыкающей или пересекаемой дороги. Если не можете понять этого в мыслях, возьмите листик из тетради в клеточку и нарисуйте траекторию своего движения. А чтобы было нагляднее, пересекаемые 3-4 полосы своей встречки возьмите максимально широкими. Только вот боюсь, что вы опять сыграете в "тут играть, а тут не играть".

    О господи :molotok:
    Когда я еду прямо на перекрестке, я тоже нахожусь на встречных полосах пересекаемой ПЧ. Только пересекаю их под углом 90 градусов, а не двигаюсь по ним.
    При повороте налево то же самое, только угол не 90 градусов, а допустим 45.
    При развороте на обычном перекрестке тоже нет движения по встречке, там всегда пересечение встречки под углом.
    А на бульваре есть именно езда по встречке по прямой, и она запрещена.
    Неужели так сложно?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31781

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31781
    # 5 января 2025 13:31
    2014063:

    Морж:

    Уже сотни раз предлагал таким неучам.

    Слезьте с белого коня, грамотей, а то все подумают, что вы знаете ПДД лучше всех на форуме. :trollface:

    Так слабо или поехали?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19115

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19115
    # 5 января 2025 13:46
    HeartBeat:

    При развороте на обычном перекрестке тоже нет движения по встречке, там всегда пересечение встречки под углом.

    Нет значения есть движение по встречке или нет - важно только разрешено оно или нет. Именно для безопасного разрешенного движения по встречке при развороте/повороте и служат светофоры. Как-то так на мой взгляд.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 5 января 2025 16:38
    HeartBeat:

    Неужели так сложно?

    Никакой сложности в понимании вами сказанного: под углом 45 градусов смещаться влево на встречной полосе можно, а ехать прямо - нельзя. :-?
    Подскажите, как можно получше укрепить транспортир на торпедо, чтобы больше не ошибаться? :trollface:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31781

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31781
    # 5 января 2025 16:42

    2014063,

    Морж:

    Так слабо или поехали?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 5 января 2025 16:44

    Морж, обратитесь по форме.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21201

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21201
    # 5 января 2025 19:50 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    DVK:

    Нет такого требования в ПДД.

    Пункт 65.

    Давайте читать:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    В упор не вижу требования не оказаться на встречке при выезде с пересечения ПЧ при развороте. Тут только том, как следует выполнять повороты. Так что соврали Вы.

    Мне очевидно, что маневр разворота не включает движение прямо по пересекаемой дороге. А на бульварах по-другому никак.

    Да легко! Ехать не прямо, а по дуге. Всё? Закрыли вопрос? Да и вообще я при развороте на пересекаемую дорогу не выезжаю и не двигаюсь по ней! Я въезжаю на перекрёсток по своей дороге, на перекрёстке совершаю манёвр разворота и выезжаю с него обратно на свою же дорогу, только в обратном направлении.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani