Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21201

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21201
    # 4 января 2025 07:46 Редактировалось DVK, 1 раз.
    HeartBeat:

    Это ваши фантазии, ко мне отношения не имеют.

    Вот ниже как раз ваши фантазии, которые к ПДД отношения не имеют:

    Нельзя при выезде с пересечения ПЧ попадать на встречную.

    Нет такого требования в ПДД.

    То, что происходит на бульварах - это не разворот, а два поворота налево на двух пересечениях ПЧ.

    И это тоже. Вернее, на бульварах возможны оба манёвра. Конечно, если перекрёсток один. Потому что бывает, что организовано два перекрёстка (путём обозначения их знаками), тогда да, только второй вариант.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 10:12
    DVK:

    Нет такого требования в ПДД.

    Пункт 65.

    DVK:

    Конечно, если перекрёсток один. Потому что бывает, что организовано два перекрёстка (путём обозначения их знаками), тогда да, только второй вариант.

    Ну это ваша отсебятина.
    Мне очевидно, что маневр разворота не включает движение прямо по пересекаемой дороге. А на бульварах по-другому никак.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    601

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 4 января 2025 10:44
    HeartBeat:

    3821998:

    Ну т. е. Что нарушает вы не знаете?

    Пункты 65 и 76 нарушает.
    Это не разворот, когда едешь прямо по пересекаемой дороге.

    Где-то такое написано?
    А на обычном перекрестке не едешь?)
    Вопрос только в длительности, но это нигде у нас не регламентировано. Верно?

    Добавлено спустя 36 секунд

    А если ехать по дуге, то можно?

    Добавлено спустя 16 минут 2 секунды

    HeartBeat:

    DVK:
    Нет такого требования в ПДД.

    Пункт 65.

    П. 65 хорошо, похоже подходит.
    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1232

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 4 января 2025 11:03 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    3821998:

    А если ехать по дуге, то можно?

    По дуге? Это через два поворота налево?

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    3821998:

    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

    Ну, если перекресток - место пересечения, то за перекрестком (по границе перекрестка).

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    601

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 4 января 2025 11:16
    Req_V:

    3821998:
    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

    Ну, если перекресток - место пересечения, то за перекрестком (по границе перекрестка

    Не подходит..
    За перекрестком они уже не на встречке

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Req_V:

    3821998:
    А если ехать по дуге, то можно?

    По дуге? Это через два поворота налево?

    Один плавный разворот.
    Всегда можно сказать что не поворачивал а именно разворачивался..
    С этого и начинался вопрос.
    Тут я не поворачиваю на перекрёстке а разворачиваюсь. Что и происходит регулярно в центре города, и всем наплевать

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2871

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 4 января 2025 11:42

    Интересно, местные "знатоки" ПДД сколько раз ходили в ГАИ для сдачи экзаменов? :-?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 12:15 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

    В данном случае перекресток состоит из двух пересечений ПЧ. Заканчивается первое пересечение по линии разделительной полосы.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 4 января 2025 13:36
    HeartBeat:

    Нельзя при выезде с пересечения ПЧ попадать на встречную.
    То, что происходит на бульварах - это не разворот, а два поворота налево на двух пересечениях ПЧ.

    Во-первых, я ни слова не сказал о бульварах, - это вы уже сами притянули за уши.
    Во-вторых, вы вдруг встречку вынесли за пересечение, а раньше доказывали, что встречка уже есть на самом пересечении.
    Поэтому, чтобы исключить взаимное недопонимание, прошу вас коротко и без обобщений рассказать, как вы лично видите одновременный разворот со встречных направлений на перекрестке по 3-5 автомобилей с каждой стороны.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 13:43 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    Во-первых, я ни слова не сказал о бульварах, - это вы уже сами притянули за уши.

    А здесь именно случай с бульваром обсуждается.

    2014063:

    Во-вторых, вы вдруг встречку вынесли за пересечение, а раньше доказывали, что встречка уже есть на самом пересечении.

    Цитату в студию, где я такое доказывал.

    2014063:

    Поэтому, чтобы исключить взаимное недопонимание, прошу вас коротко и без обобщений рассказать, как вы лично видите одновременный разворот со встречных направлений на перекрестке по 3-5 автомобилей с каждой стороны.

    На обычном перекрестке в развороте по малому радиусу никаких проблем нет, обычно так и нужно делать.
    На бульваре так делать нельзя.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 4 января 2025 14:18 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    А здесь именно случай с бульваром обсуждается.

    А я говорил о развороте на перекрестке. Впрочем, не имеет значения, что за перекресток - бульварной конфигурации или обычной. По ПДД РБ, в отличие от ПДД РФ, - все пересечения на дороге с бульваром - это один, а не два перекрестка, и дорожные знаки, установленные перед перекрестком действуют на два пересечения ПЧ, а не одно.
    Траектория разворота на самом бульваре обычно проходит по левой стороне без выезда на само пересечение ПЧ. Если же бульварные ограждения и посадки доходят до самого пересечения ПЧ и разворот там не запрещен, двигаться следует опять-таки по встречке без выезда за центр перекрестка.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 14:32
    2014063:

    Траектория разворота на самом бульваре обычно проходит по левой стороне без выезда на само пересечение ПЧ. Если же бульварные ограждения и посадки доходят до самого пересечения ПЧ и разворот там не запрещен, двигаться следует опять-таки по встречке без выезда за центр перекрестка.

    Ну едьте, поразворачивайтесь так на Комсомольской-Независимости или Шевченко-Каховской. Если права вас и есть, то ГАИ быстро исправит эту недоработку.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    2014063:

    По ПДД РБ, в отличие от ПДД РФ, - все пересечения на дороге с бульваром - это один, а не два перекрестка

    Еще бы пункт ПДД соответствующий увидеть. И на бульваре Мулявина так же?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 4 января 2025 14:39

    HeartBeat, вы так и не рассказали, как будете разъезжаться с разворачивающимися со встречного направления. :-?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 14:51
    2014063:

    HeartBeat, вы так и не рассказали, как будете разъезжаться с разворачивающимися со встречного направления. :-?

    Вы глуповаты, если до сих пор не поняли. На обычном перекрестке по малому радиусу правыми бортами.
    Лучше сами на поставленные вопросы ответьте и продемонстрируйте свою теорию на реальных перекрестках с бульварами (Комсомольская-Независимости, Шевченко-Каховская).

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    601

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 4 января 2025 17:08
    HeartBeat:

    3821998:

    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

    В данном случае перекресток состоит из двух пересечений ПЧ. Заканчивается первое пересечение по линии разделительной полосы.

    Где такое в ПДД?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 17:10
    3821998:

    HeartBeat:

    3821998:

    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

    В данном случае перекресток состоит из двух пересечений ПЧ. Заканчивается первое пересечение по линии разделительной полосы.

    Где такое в ПДД?

    А своей головой подумать никак? Где заканчивается ПЧ, там заканчивается и пересечение.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    601

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 4 января 2025 17:11 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    HeartBeat:

    2014063:
    Поэтому, чтобы исключить взаимное недопонимание, прошу вас коротко и без обобщений рассказать, как вы лично видите одновременный разворот со встречных направлений на перекрестке по 3-5 автомобилей с каждой стороны.

    На обычном перекрестке в развороте по малому радиусу никаких проблем нет, обычно так и нужно делать.
    На бульваре так делать нельзя.

    Где это написано в ПДД, если это один перекресток. В ПДД есть исключения для бульвара?

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    HeartBeat:

    3821998:
    Осталось найти определение пересечения, чтобы узнать где заканчивается пересечение

    В данном случае перекресток состоит из двух пересечений ПЧ. Заканчивается первое пересечение по линии разделительной полосы.

    Где такое в ПДД?

    А своей головой подумать никак? Где заканчивается ПЧ, там заканчивается и пересечение.

    :o
    По мне так пч, слава богу не заканчивается..))
    А то ехать было бы некуда.
    Но я поняо вашу версию.
    Жаль она не закреплена в ПДД.
    Повторюсь, я считаю что ехать по встречке это не правильно, но нет для этого обоснования, что и было в вопросе, что возможно и приводит к такому беспределу

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 17:25
    3821998:

    Где это написано в ПДД, если это один перекресток. В ПДД есть исключения для бульвара?

    На бульваре езда по встречке при развороте есть, она запрещена.
    На обычном перекрестке езды по встречке при развороте нет, только ее пересечение, что не запрещено.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 4 января 2025 17:37 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).
    HeartBeat:

    Вы глуповаты, ...

    Э.Хоффер: грубость - это потуги слабого продемонстрировать силу. (с) :trollface:
    Вы невнимательно читаете:

    2014063:

    Если же бульварные ограждения и посадки доходят до самого пересечения ПЧ и разворот там не запрещен, двигаться следует опять-таки по встречке без выезда за центр перекрестка.

    На примере Комсомольская - Независимости нет никакой нужды выезжать далеко аж к центру перекрестка - развернуться можно тоже по малому радиусу сразу за тротуаром, ведь поперечное направление в это время стоит и вы никому не мешаете.
    Хочу обратить ваше внимание на то, п. 65.1 ПДД о выезде как можно ближе к центру перекрестка касается только поворота налево, а не разворота. Более того, п.72 не содержит никаких запрещений разворота по малому радиусу на перекрестке любой формы. Что тогда вас сдерживает от разворота по малому радиусу на пересечении Комсомольской и Независимости? Или, тут играть, а тут не играть (с)? А играть что, какие ноты правила?
    Рекомендую посмотреть на карте перекрестки в Гомеле: Кирова - Победы, Комсомольская - Советская, Победы - Советская.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    HeartBeat:

    На бульваре езда по встречке при развороте есть, она запрещена.

    Назовите пункт ПДД.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18638

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18638
    # 4 января 2025 18:05 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    2014063:

    На примере Комсомольская - Независимости нет никакой нужды выезжать далеко аж к центру перекрестка - развернуться можно тоже по малому радиусу сразу за тротуаром, ведь поперечное направление в это время стоит и вы никому не мешаете.

    Лол. Поперечное направление стоит именно там, где вы собираетесь разворачиваться по встречке :molotok:

    2014063:

    Назовите пункт ПДД.

    Я вам все как попугай должен 10 раз повторять? Пункт 76 в рассматриваемом случае.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5577

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5577
    # 4 января 2025 19:47 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).
    HeartBeat:

    Я вам все как попугай должен 10 раз повторять? Пункт 76 в рассматриваемом случае.

    Да это же совсем из другой оперы. :lol: Слов в направлении движения вы не заметили?

    HeartBeat:

    Поперечное направление стоит именно там, где вы собираетесь разворачиваться по встречке :molotok:

    Зачем вы частный случай, связанный с разметкой отдельного ПЧ, выдаете за общий? Что-то мешает развернуться сразу после въезда на перекресток, двигайтесь дальше, где есть возможность выполнить нужный маневр. Как по мне, так только дураку там приспичит разворачиваться. А приводить данный перекресток с оригинальной разметкой в пример того, что по встречке ехать нельзя, уж совершенно некорректно. :-?