Исправление прикуса. Брекет система.

Tatsianka_M:

GinnyA, мне Лихорад нравится, его внимание к деталям, развернутые пояснения, манера общения, отсутствие спешки... всё это внушает доверие, и опыт работы у него немалый. В своем случае я бы стала его пациентом, не будь у меня сопутствующих стоматологии проблем и не настаивай он на их 100% выяснении и излечении перед установкой БС. Ваш случай - только ваш, тоже много нюансов, и возможно Тимчук предлагал пластинку как минимальное вмешательство с учетом имеющихся проблем, кость не резиновая, чтобы сколько угодно и как хочешь двигать зубы, увы. Возможно придется выбирать: риски повторного полного лечения бс или компромисс.
Сравнивать этих двух ортодонтов я не буду, это можно делать долго и не факт что объективно.

Я спрашивала не в плане сравнения, а именно потому что интересно было ваше мнение об орте. Поскольку очевидно, что вы долго и тщательно вникали в тему.
Что касается Тимчука... дело же в том, что он не видел никаких снимков, следовательно не мог оценить состояние костной ткани и прочие моменты, и все эти вопросы относительно боковых зубов, прикуса, суставов вообще не поднимались. Было сказано что-то вроде "тут мы обойдемся пластинкой", а не "брекеты повторно ни в коем случае нельзя".

Хочу отметить, что я без какого-либо негатива все это пишу. У меня нет никаких сомнений в компетентности Якова Ивановича. Просто у нас с ним не сложилось, и это нормально)

irby-1990:

Вашему языку может банально просто не хватать места. Возможно, из-за удаления 4 ранее. У меня, например, тоже языку места маловато, так для этого идет расширение. После полугодового ношения заметила, что во рту стало посвободнее)) Хотя возможно он имел ввиду именно положение. По поводу формулировочек про "опухоли"(даже писать это слово не хочу) все совсем не коряво) Просто наглядно представила, как Лихорад вам говорит типа "тут какие-то опухоли, но вроде доброкачественные"

Да, про четверки и возникающий из-за сужения челюсти после их удаления дефицит места для языка он говорил.

)))) вы знаете, все наверное было совсем не так страшно, как вы представили))) потому что в панику я пока не впала, а я тот еще ипохондрик)

Annasys:

расскажите, кто лечился/лечится у Светланы Иноятовой? к ней практически не попасть, а отзывов мало(((хотелось бы услышать мнения, сейчас в поисках ортодонта пока была только у Шевцовой, если кому-то интересно, могу рассказать.

Расскажите пожалуйста.

dshppv:

Tatsianka_M:

По поводу Тимчука - поток пациентов большой, на кафедре о-о-очень большой, консультации по часу не длятся.

У меня Тимчук был на втором месте среди всех ортов, поэтому уверена, он хорош, просто не сложилось

Я рассказала про условия работы, не настаиваю, не убеждаю и не рекламирую. Всем нам хочется максимум внимания и участия от врача. Свою ситуацию я знала от и до и кт были просмотрены стоматологами разных профилей и не раз, а так могу понять что 5-10 минутная консультация может не удовлетворить все чаяния пациента))
Расскажите почему вы выбрали Ивашкевич. Тем более ортов вы посетили более двух. Просто интересно. На форуме много её пациентов, но общее впечатление от отзывов, что Лилия позитивно-оптимистичная, обладает даром убеждения, сама ходячая реклама брекетов , в разговоре делает упор на владение современными методиками (трг - святое, микроимпланты - почти каждому), предлагает минимальные сроки лечения, ни от кого не отказывается. И потенциальные клиенты впадают в транс и выстраиваются в очередь к ней за брекетами. Хотя min сроки, в каждом случае трг и микроимпланты лично на меня не производят впечатление...

dshppv:

Tatsianka_M:

Расскажите почему вы выбрали Ивашкевич.

Она одна из немногих, кто не сказал удалять четверки в моем случае, понятно объяснив почему этого делать не стоит. Микроимпанты совершенно меня не привлекают, но я лучше пройду через это, чем удаление четверок. Про ТРГ узнала от Тимчука, до него никто мне не говорил его делать, а на форуме я тогда так не сидела, чтобы понимать важность этого снимка и пришла к Ивашкевич уже с ТРГ. Сроки лечения у нее не минимальны, по сравнению с тем, что мне говорили орты, предлагающие удалять четвёрки.

Достаточно убедительно в конкретно моем случае?

А если не секрет, кто из ортов говорил, что надо удалять четверки?

dshppv:

1. Тимчук изначально был настроен не удалять, потом поменял своё мнение. Сказал слишком долго толкать зубы назад, лучше удалить четверки и за год все исправится

Забавно, судя по последним отзывам получается, что Тимчук не особо любит заморачиваться по поводу функционала и будущего здоровья челюсти, главное побыстрее раз-два и досвидос, мда...

Tatsianka_M:

Фееричный вывод откуда?

Так это и не вывод, выводов я делать не могу, т.к. с Тимчуком лично не общалась, то бишь нет у меня информации из первых уст. Это были скорее мои мысли вслух, навеянные постами dshppv и GinnyA.

Но скажу честно, фраза

dshppv:

1. Тимчук изначально был настроен не удалять, потом поменял своё мнение. Сказал слишком долго толкать зубы назад, лучше удалить четверки и за год все исправится

меня немного покоробила. Опять же, не знаю, что именно имел ввиду доктор и какая именно ситуация у dshppv, но после этой фразы создалось впечатление, что без удаления 4-ок все тоже исправится, только по времени будет дольше. И как бы получается, что доктор говорит о том, что ЛУЧШЕ удалить два здоровых зуба, зато это будет быстрее (на сколько? на полгода-год? Так это вообще не срок в разрезе оставшейся жизни). Более того, для меня тема удаления 4-ок очень острая, мною было перечитано масса инфы, к примеру статья очень нравящегося мне московского ортодонта Филатова http://ortofil.ru/pervye-shagi-k-lecheniyu/ob-udalenii-premolyaro ... henie.html, где говорится о том, к чему, как оказалось, может привести удаление премоляров. Понятно, что он - не истина в последней инстанции, но эта информация заставляет задуматься. И когда я читаю, со слов пациента, что доктор сказал "А давайте лучше удалим 4-ки, так будет быстрее", меня это настораживает. Лично для меня превалирующим в ортолечении является прежде всего улучшение функционала, на втором месте эстетика, ну а время - столько, сколько нужно.

Vitas, Ну скажем на основании одной консультации действительно вывод о подходе и профессионализме врача сделать сложно. Тут скорее понравился/не понравился. Хотя когда в настоящее время именитый и титулованный врач предлагает удалять 4, это конечно настораживает. Но опять же это просто приблизительный план лечения. Но вот есть конкретный пример GinnyA. Пять лет носила брекеты. По какой причине так долго??? У подростков все идет значительно быстрее. Получается взрослый бы носил 8-10 лет?? Там что была такая серьезная аномалия? Очень сомневаюсь, т.к. девушка не писала, что врач говорил, что там серьезный вопрос с прикусом или еще что-то. Я так поняла, что проблема в основном со скученностью. Потом врач уже после 5 лет выпускает уже достаточно взрослую девушку без разговора о 8. Это вообще как???? Он не знал, что весь результат за столько лет может вылететь в трубу?? Я так поняла, что о ретенционном периоде тоже особенно не просвещал. А это основное!!! Теперь через 10 лет второй заход, но вот результаты исследование совсем не радуют. Это наверное пациент и его особенности виноваты, что теперь конкретный дефицит костной ткани, корни чуть ли не торчат из костей. Да еще и без 4 осталась. Кто должен это прогнозировать??? Надеюсь GinnyA не обидится, что я так написала про ее случай. Ей только самого наилучшего желаю

Königsburg:

А можно расспросить Вас поподробнее про дефицит костной ткани? Лихорад первый, кто обратил на это внимание, или Вы уже знали об этой проблеме? Я так понимаю, что это смотрится по панорамному снимку или нет? Были ли Вы у пародонтолога с этой проблемой? Что именно можно увидеть на КЛКТ, чего нельзя увидеть на других снимках?

П.С. Ситуация у Вас, конечно, не их легких. От всей души желаю Вам благополучно пройти лечение и получить хороший результат, ну а Лихорад по Вашему описанию действительно внушает доверие.

Подскажите, а что вообще у Вас с восьмерками? Они полностью выросшие или какие-то из них в десне (ретинированные)? Какую причину необходимости их удаления называет Лихорад?

Просто действительно интересно, почему разошлись мнения у врачей по поводу удаления 8-ок... Тут ведь еще такой момент - удаление зубов приводит в последствии к уменьшению (атрофии) костной ткани, что тоже не есть хорошо(((

Лихорад был первый, т.к. первым увидел мою клкт. Хотайт говорил о возможном дефиците, потому и направил на клкт. На панорамном снимке этого не видно. На клкт грубо говоря можно рассмотреть полностью все зубы и челюсти со всех ракурсов, видно положение корней зубов в челюсти, например. На этом снимке видно, по сути, вообще все. ТРГ дает четкий вид сбоку, по нему можно оценить положение нижней челюсти, например, правильность смыкания зубов. Ну а панорамный- это просто развертка, условно говоря. Но никаких нюансов на нем, как я поняла, не видно. У пародонтолога не была, не озвучивали мне пока, что это нужно. Поинтересуюсь, пожалуй.

Что касается восьмерок, верхние прорезались, но целиком ли они выросли я оценить не могу, т.к. они развернуты к щекам, и из-за этого непонятны их реальные размеры. Нижние в деснах, правая чуть начала проклевываться. С проблемным корнем у меня левая. Одной из названных Лихорадом причин было то, что восьмерки упираются и давят в семерки, что чревато разрушением семерок. Плюс сверху, я так поняла, весь ряд надо будет двигать назад, нужно место.

Я не сказала бы, что мнения разошлись. 3:1 за удаление, причем Ивашкевич не сказала однозначно, что не надо. Суть ее высказывания была такова, что начнем без удаления, а там посмотрим, может и придется.

Честно говоря, меня вообще не вдохновляет перспектива остаться с 24 зубами вместо 32.
Но и пропорция выше не внушает оптимизма....(

За пожелания большое спасибо)

Tatsianka_M:

Расскажите почему вы выбрали Ивашкевич. На форуме много её пациентов, но общее впечатление от отзывов, что Лилия в разговоре делает упор на владение современными методиками (трг - святое, микроимпланты - почти каждому), предлагает минимальные сроки лечения, ни от кого не отказывается. И потенциальные клиенты впадают в транс и выстраиваются в очередь к ней за брекетами. Хотя min сроки, в каждом случае трг и микроимпланты лично на меня не производят впечатление...

Вот кстати мне она тоже говорила о необходимости микроимплантов. Правда Хотайт о них тоже говорил, но устанавливать они их собирались в разных местах)

dshppv:

1. Тимчук изначально был настроен не удалять, потом поменял своё мнение. Сказал слишком долго толкать зубы назад, лучше удалить четверки и за год все исправится

Вот это вообще финиш как по мне. А спросить хотя бы, готов ли пациент на увеличение сроков ради сохранения зубов?

irby-1990:

Vitas, Ну скажем на основании одной консультации действительно вывод о подходе и профессионализме врача сделать сложно. Тут скорее понравился/не понравился. Хотя когда в настоящее время именитый и титулованный врач предлагает удалять 4, это конечно настораживает. Но опять же это просто приблизительный план лечения. Но вот есть конкретный пример GinnyA. Пять лет носила брекеты. По какой причине так долго??? У подростков все идет значительно быстрее. Получается взрослый бы носил 8-10 лет?? Там что была такая серьезная аномалия? Очень сомневаюсь, т.к. девушка не писала, что врач говорил, что там серьезный вопрос с прикусом или еще что-то. Я так поняла, что проблема в основном со скученностью. Потом врач уже после 5 лет выпускает уже достаточно взрослую девушку без разговора о 8. Это вообще как???? Он не знал, что весь результат за столько лет может вылететь в трубу?? Я так поняла, что о ретенционном периоде тоже особенно не просвещал. А это основное!!! Теперь через 10 лет второй заход, но вот результаты исследование совсем не радуют. Это наверное пациент и его особенности виноваты, что теперь конкретный дефицит костной ткани, корни чуть ли не торчат из костей. Да еще и без 4 осталась. Кто должен это прогнозировать??? Надеюсь GinnyA не обидится, что я так написала про ее случай. Ей только самого наилучшего желаю

Спасибо за пожелания и я ни в коем случае не обиделась)
Я для того и описываю так подробно свой случай, чтобы люди анализировали и понимали, чего в их лечении быть не должно, и задавали своим ортам вопросы, если вдруг кажется, что что-то идет не по плану. Да и вообще задавали, не надеясь, что док им сам расскажет все, что им нужно знать.
Очень хороший вопрос на тему того, кто должен прогнозировать. Мне вот интересно, существуют ли сейчас какие-то методики прогнозирования дальнейшего поведения костей и зубов. Я вот считаю, что врач должен оценивать, чем грозят пациенту его манипуляции в долгосрочной перспективе.

Что касается моей ситуации тогда, не могу сейчас сказать, насколько все было плохо. То есть помимо торчащего в разные стороны забора из зубов, я имею в виду. Но факт, что прикус остался неправильным, смыкание зубов неправильное. Было ли так сразу после окончания лечения, или стало со временем (кстати, интересно, возможно ли это в принципе), я тоже не скажу.
Я вот буквально сегодня разговаривала с мамой. Так она сказала, что ее тоже никто не посвящал в детали и ничего не объяснял- что делаем, зачем делаем, что будет, если чего-то не сделать, и т.д. Кто-то может сказать, что пациенту и не нужно знать всего, я же считаю, что врач должен акцентировать внимание на важных вещах, чтобы люди понимали возможные последствия. Особенно важно это было тогда. Это сейчас мы можем начитаться интернетов и выесть доку мозг чайной ложкой. А 10, и тем более 15 лет назад не то что такого обилия информации, интернета у многих не было. У меня вот 10 лет назад не было дома интернета, например))

Königsburg:

А не подскажете, где можно сделать клкт?

Я в 12й стом поликлинике делала и клкт и трг. Но их же только по направлению делают. Мне Хотайт именно туда направление дал.
В 7й делают еще. А больше не знаю)

Интересно, тут на форуме уже второй случай с похожим сценарием: лечили в подростковом возрасте, общались с врачом родители, именитый врач, удаление четвёрок, а потом через какое-то количество лет (в первом случае чуть ли не сразу) всё идёт наперекосяк и пациент уже в сознательном возрасте ищет кого-то, кто исправит