Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 17:58
    ahrutsky:

    HeartBeat:

    Разметка там не мешает поехать

    так по такой логике и "кирпич" не помешает поехать ...

    Какая именно разметка запрещает при развороте ехать вот так?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 17:59
    HeartBeat:

    DVK:

    Разворот выполняется на перекрёстке, а не на пересечениях проезжих частей. Перекрёсток в, в отличие от пересечений ПЧ, в данном случае один.

    Где это написано?

    Нигде. Но во всех упоминаниях разворота он идёт либо в контексте перекрёстка, либо вне перекрёстка. Про пересечения ПЧ при развороте нигде ничего не написано.
    И нигде не написано обратного.

    В ПДД нет определения разворота. Скорее всего подразумевается изменение направления движения на 180 градусов в пределах одной ПЧ.

    Нет, в пределах одной дороги. На дорогах, имеющих по одной ПЧ для движения в каждую сторону разворот в пределах одной ПЧ обычно запрещён.

    Более очевидный пример на бульваре Шевченко. Надеюсь, там никому не придет в голову разворачиваться по малому радиусу:
    https://yandex.by/maps/-/CHQ~R85S

    Отличный пример! В отсутствие разметки я там именно так и разворачивался.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 18:04
    DVK:

    Нет, в пределах одной дороги.

    Что, и даже на бульваре Мулявина так работает? Или это не одна дорога?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 18:08
    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 18:09
    HeartBeat:

    DVK:

    Нет, в пределах одной дороги.

    Что, и даже на бульваре Мулявина так работает? Или это не одна дорога?

    Полагаю, что не одна. По крайней мере для нормального обыкновенного водителя это выглядит как две дороги.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 18:12
    DVK:

    Полагаю, что не одна. По крайней мере для нормального обыкновенного водителя это выглядит как две дороги.

    И чем он отличается от Комсомольской или Шевченко? Ничем, только разделительная полоса чуть шире.
    Интересно посмотреть, как там кто-нибудь следуя вашим рекомендациям по встречке Золотой горки развернется.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 18:43
    HeartBeat:

    ahrutsky:

    HeartBeat:

    Разметка там не мешает поехать

    так по такой логике и "кирпич" не помешает поехать ...

    Какая именно разметка запрещает при развороте ехать вот так?

    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 18:55
    HeartBeat:

    И чем он отличается от Комсомольской или Шевченко? Ничем, только разделительная полоса чуть шире.

    Ага. Только это "чуть" превращает количество в качество: ширина разделительной полосы настолько велика, а растущие на ней здания и сооружения настолько не прозрачны, что водитель не может видеть второй проезжей части.

    Интересно посмотреть, как там кто-нибудь следуя вашим рекомендациям по встречке Золотой горки развернется.

    А вот это уже не представляет никакого интереса: если он при развороте уступит дорогу всем, приближающимся по главной, то какая разница по какой полосе золотой горки он будет ехать?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 19:01 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    DVK:

    А вот это уже не представляет никакого интереса: если он при развороте уступит дорогу всем, приближающимся по главной, то какая разница по какой полосе золотой горки он будет ехать?

    Если ГАИ поблизости будет, их явно заинтересует. И за встречку штраф выпишут, и на предмет употребления проверят.

    ahrutsky:

    если вы сможете повернуть без наезда на эту разметку, то снимаю шляпу ...

    Господи, да нет там никакой проблемы не нарушить разметку с такой-то шириной.
    А с другой стороны Комсомольской по встречке проспекта тоже нормально будет развернуться (допустим на проспекте машин нет)?
    https://yandex.by/maps/-/CHUAEB9J

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 19:53 Редактировалось DVK, 1 раз.
    HeartBeat:

    Если ГАИ поблизости будет, их явно заинтересует. И за встречку штраф выпишут, и на предмет употребления проверят.

    Пусть проверяют. И за встречку нихрена выписать не смогут: в формулировке "статьи" "коап" было что-то "выезд на полосу встречного движения где это запрещено", а здесь никак и ничем не запрещено. Я не двигался по проспекту, не пересекал ни одинарную, ни двойную сплошную линию разметки, я разворачивался на перекрёстке. А движение по встречке пересекаемой дороги при развороте не запрещено. Думаю, что даже у "инспектора" "ГАИ" хватит мозгов, чтобы это понять.

    А с другой стороны Комсомольской по встречке проспекта тоже нормально будет развернуться (допустим на проспекте машин нет)?
    https://yandex.by/maps/-/CHUAEB9J

    Более чем!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31781

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31781
    # 3 января 2025 20:08
    DVK:

    HeartBeat:

    Если ГАИ поблизости будет, их явно заинтересует. И за встречку штраф выпишут, и на предмет употребления проверят.

    Пусть проверяют. И за встречку нихрена выписать не смогут: в формулировке "статьи" "коап" было что-то "выезд на полосу встречного движения где это запрещено", а здесь никак и ничем не запрещено. Я не двигался по проспекту, не пересекал ни одинарную, ни двойную сплошную линию разметки, я разворачивался на перекрёстке. А движение по встречке пересекаемой дороги при развороте не запрещено. Думаю, что даже у "инспектора" "ГАИ" хватит мозгов, чтобы это понять.

    А с другой стороны Комсомольской по встречке проспекта тоже нормально будет развернуться (допустим на проспекте машин нет)?
    https://yandex.by/maps/-/CHUAEB9J

    Более чем!

    Морж:

    DVK:

    Во-первых, я не вполне человек - на территории бывшей РБ живу

    Пацаны расходимся, у нас инопланетянин.

    :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2867

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 3 января 2025 20:46
    HeartBeat:

    DVK:

    Полагаю, что не одна. По крайней мере для нормального обыкновенного водителя это выглядит как две дороги.

    И чем он отличается от Комсомольской или Шевченко? Ничем, только разделительная полоса чуть шире.
    Интересно посмотреть, как там кто-нибудь следуя вашим рекомендациям по встречке Золотой горки развернется.

    :100500:

    Спорить с неадекватами, уверенными в своей "правоте", может только инспектор ГАИ, если зафиксирует это нарушение! И то, спорить он не будет - составит протокол и отправит спорить в кабинет начальника. А нач.ОГАИ выпишет постановление по соответствующей статье КоАП, а может и по нескольким, если нарушитель будет спорить!

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    598

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 3 января 2025 21:44
    woland21:

    HeartBeat:

    DVK:

    Полагаю, что не одна. По крайней мере для нормального обыкновенного водителя это выглядит как две дороги.

    И чем он отличается от Комсомольской или Шевченко? Ничем, только разделительная полоса чуть шире.
    Интересно посмотреть, как там кто-нибудь следуя вашим рекомендациям по встречке Золотой горки развернется.

    :100500:

    Спорить с неадекватами, уверенными в своей "правоте", может только инспектор ГАИ, если зафиксирует это нарушение! И то, спорить он не будет - составит протокол и отправит спорить в кабинет начальника. А нач.ОГАИ выпишет постановление по соответствующей статье КоАП, а может и по нескольким, если нарушитель будет спорить!

    Ну т. е. Что нарушает вы не знаете?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 21:53 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Ну т. е. Что нарушает вы не знаете?

    Пункты 65 и 76 нарушает.
    Это не разворот, когда едешь прямо по пересекаемой дороге.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    598

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 3 января 2025 21:54
    HeartBeat:

    На Комсомольской как и на любой другой улице с широкой разделительной полосой и двумя пересечениями проезжих частей нельзя выполнить разворот. Только поворот налево на первом пересечении, движение по пересекаемой ПЧ и опять поворот налево на втором пересечении. А при повороте налево нельзя оказываться на встречке по пункту 65.

    Как с Кирова узнать что там один перекресток?

    Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

    Или два? Запутали.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 22:11
    3821998:

    HeartBeat:

    На Комсомольской как и на любой другой улице с широкой разделительной полосой и двумя пересечениями проезжих частей нельзя выполнить разворот. Только поворот налево на первом пересечении, движение по пересекаемой ПЧ и опять поворот налево на втором пересечении. А при повороте налево нельзя оказываться на встречке по пункту 65.

    Как с Кирова узнать что там один перекресток?

    Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

    Или два? Запутали.

    Один перекресток с двумя пересечениями проезжих частей. Только как это к обсуждаемому вопросу относится?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5568

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5568
    # 3 января 2025 22:58
    DVK:

    Пусть проверяют. И за встречку нихрена выписать не смогут: в формулировке "статьи" "коап" было что-то "выезд на полосу встречного движения где это запрещено", а здесь никак и ничем не запрещено. Я не двигался по проспекту, не пересекал ни одинарную, ни двойную сплошную линию разметки, я разворачивался на перекрёстке. А движение по встречке пересекаемой дороги при развороте не запрещено. Думаю, что даже у "инспектора" "ГАИ" хватит мозгов, чтобы это понять.

    Товарищи, которые так боятся попасть на встречную полосу пересекаемой дороги при развороте не замечают одного противоречащего их взглядам требования ПДД в близкой к этому ситуации - повороту налево.
    - п. 65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрёстка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа.
    Подъехав к центру перекрестка, вы поворачиваете налево и центр перекрестка остается по правому борту. Съехав со своей полосы вы прямёхонько выезжаете на встречку пересекаемой дороги и только на выходе из поворота попадаете в "правильную" полосу. И этот ужас - точно по ПДД. :D

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 23:07

    2014063, и что? Тем более мы не двигаемся по встречке, а пересекаем ее под углом.
    Главное не попасть на встречку при выезде с пересечения проезжих частей, как и гласит пункт 65.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5568

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5568
    # 3 января 2025 23:52 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Тем более мы не двигаемся по встречке, а пересекаем ее под углом.

    Всем была хороша невеста, только немножко беременная. (с)
    Под углом - это вдоль или поперек? :D
    Если бы было по-вашему, то на дороге происходили бы странные события:
    - при одновременном повороте налево нескольких ТС со встречных направлений они расходились бы правыми бортами, не доезжая до центра перекрестка;
    - при одновременном развороте нескольких ТС со встречных направлений они заезжали бы за центр перекрестка и расходились бы левыми бортами, как получится.
    Но принцип "как получится" ПДД не поддерживают, так? :-?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 4 января 2025 00:07 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    2014063:

    HeartBeat:

    Тем более мы не двигаемся по встречке, а пересекаем ее под углом.

    Всем была хороша невеста, только немножко беременная. (с)
    Под углом - это вдоль или поперек? :D
    Если бы было по-вашему, то на дороге происходили бы странные события:
    - при одновременном повороте налево нескольких ТС со встречных направлений они расходились бы правыми бортами, не доезжая до центра перекрестка;
    - при одновременном развороте нескольких ТС со встречных направлений они заезжали бы за центр перекрестка и расходились бы левыми бортами, как получится.
    Но принцип "как получится" ПДД не поддерживают, так? :-?

    Это ваши фантазии, ко мне отношения не имеют.
    Нельзя при выезде с пересечения ПЧ попадать на встречную.
    То, что происходит на бульварах - это не разворот, а два поворота налево на двух пересечениях ПЧ.