Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2867

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 3 января 2025 15:31

    ahrutsky, DVK Где вы видели, чтобы ПДД разрешали движения по полосе встречного движения (имеется ввиду движение по Кирова во время разворота)???

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    598

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 3 января 2025 15:35 Редактировалось 3821998, 2 раз(а).
    DVK:

    woland21:
    Еще как нарушают!

    Ничего они не нарушают. Комсомольская - это одна дорога с двумя проезжими частями. И с Кирова - это один перекрёсток, а не два разных, так что разворот осуществляется на одном перекрёстке. Траектория движения при развороте ПДД не прописана, так что может быть абсолютно любой.

    Я бы голосовал за то что нарушают, по логике (по логике двигаются по встречной, и не пару метров), и по духу пдд, нет обозначения что это один перекресток..
    Но если это принять, при такой организации, надо уступать тем кто выезжает с комсомольской)) :rotate:

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    woland21:

    ahrutsky, DVK Где вы видели, чтобы ПДД разрешали движения по полосе встречного движения (имеется ввиду движение по Кирова во время разворота)???

    При развороте на любом перекрестке вы двигаетесь по встречке

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 16:09
    woland21:

    ahrutsky, DVK Где вы видели, чтобы ПДД разрешали движения по полосе встречного движения (имеется ввиду движение по Кирова во время разворота)???

    А где Вы видели, чтобы ПДД запрещали движение по встречной полосе пересекаемой дороги при развороте? Даже при повороте допускается движение по встречной полосе пересекаемой дороги на перекрёстке, только требуется чтобы при выезде с пересечения проезжих частей уже оказаться на не встречке.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    3821998:

    Я бы голосовал за то что нарушают, по логике (по логике двигаются по встречной, и не пару метров), и по духу пдд, нет обозначения что это один перекресток..

    Нет обозначений, что это два перекрёстка. Хотя, конечно, при такой ширине разделительной полосы не так легко понять, что мы тут имеем: одну дорогу с двумя ПЧ или две дороги и, соответственно, два перекрёстка.

    Но если это принять, при такой организации, надо уступать тем кто выезжает с комсомольской)) :rotate:

    Именно!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2835

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2835
    # 3 января 2025 16:24

    и ничего, что знак уступи дорогу на комсомольской
    хватит уже дичь строчить, голова еще не отошла у некоторых? или это постоянно?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 16:36 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    woland21:

    ahrutsky, DVK Где вы видели, чтобы ПДД разрешали движения по полосе встречного движения (имеется ввиду движение по Кирова во время разворота)???

    А там разве есть встречное движение ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2867

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 3 января 2025 16:37

    ahrutsky, DVK Вы прикалываетесь? Или добросовестно не отличаете пересечение от движения по встречной полосе???

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 16:38 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    del

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 16:38
    zbarabanov:

    и ничего, что знак уступи дорогу на комсомольской

    Не понял, а какое это имеет значение? Ну, знак, и что? Уступаем дорогу тем, кто приближается по главной и разворачиваемся. По любой траектории.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2867

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2867
    # 3 января 2025 16:39
    ahrutsky:

    woland21:

    ahrutsky, DVK Где вы видели, чтобы ПДД разрешали движения по полосе встречного движения (имеется ввиду движение по Кирова во время разворота)???

    А там разве есть встречное движение ?

    Проезжая часть от управления БелЖД (от суда Центрального р-на) в сторону вокзала.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 16:43
    woland21:

    ahrutsky, DVK Вы прикалываетесь? Или добросовестно не отличаете пересечение от движения по встречной полосе???

    Отличаем. В данном случае выполняется разворот на ул. Комсомольской, а не движение по ул. Кирова. Да, в процессе разворота траектория будет проходить по встречной полосе ул. Кирова. И что? Это не запрещено. При любом развороте, если его выполнять сразу, не выезжая за центр перекрёстка, будет какое-то время движение по встречке пересекаемой дороги. Просто тут по причине большой ширины разделительной полосы оно будет несколько дольше и всё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 16:45 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    woland21:

    ahrutsky, DVK Вы прикалываетесь? Или добросовестно не отличаете пересечение от движения по встречной полосе???

    Карту покрутите чуток ...
    И увидите разметку на Куйбышева Кирова, по которой авто в той полосе ехать низзя ( и столбики установлены).
    Там на Куйбышева Кирова не 2 полосы навстречу, а всего лишь одна.
    Но если перестраиваться на перекрестке, то запросто можно стать встречным для разворачивающегося авто в этом кармане.

    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 16:58
    ahrutsky:

    Но если перестраиваться на перекрестке, то запросто можно стать встречным для разворачивающегося авто в этом кармане.

    А какая разница разворачивающимся? Может, там уже столбик убрали и повесили знак, что две полосы по Кирова? В любом случае разворачивающиеся там обязаны уступать дорогу тем, кто приближается по Кирова. При этом, если ехать не через встречку, получается, можно вместо разворота сделать два левых поворота: сначала свернуть на Кирова, а потом, уступив дорогу встречным, уже повернуть обратно на Комсомольскую. Левый поворот выполняется значительно быстрее, чем разворот, так что расстояние до приближающегося по Кирова ТС может быть меньше.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31781

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31781
    # 3 января 2025 17:24

    Я что'то не понял или пропустил? Кирова с Куйбышева пересекается?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 17:25
    DVK:

    Может, там уже столбик убрали и повесили знак, что две полосы по Кирова?

    а в этом случае, при развороте через выезд на центр перекрестка, уже придется стрелять глАзами влево на 2 полосы встречного потока и вправо на 1 полосу попутного потока .......

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    DVK:

    Может, там уже столбик убрали и повесили знак, что две полосы

    может быть ....

    но пока вроде так:
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.557913%2C53.896541&panora ... 72698&z=10

    ahrutsky@yandex.ru
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 17:32

    На Комсомольской как и на любой другой улице с широкой разделительной полосой и двумя пересечениями проезжих частей нельзя выполнить разворот. Только поворот налево на первом пересечении, движение по пересекаемой ПЧ и опять поворот налево на втором пересечении. А при повороте налево нельзя оказываться на встречке по пункту 65.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21190

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21190
    # 3 января 2025 17:41
    Морж:

    Я что'то не понял или пропустил? Кирова с Куйбышева пересекается?

    Понятно же, что человек опечатался, написал "куйбышева" вместо "кирова". Я даже не знаю, это шистские деятели вообще чем-то друг от друга отличались или нет, для меня они все одинаковые, все эти ленины, сталины, жуйбышевы и пр.

    HeartBeat:

    На Комсомольской как и на любой другой улице с широкой разделительной полосой и двумя пересечениями проезжих частей нельзя выполнить разворот.

    Почему это? Выполняют же!

    Только поворот налево на первом пересечении, движение по пересекаемой ПЧ и опять поворот налево на втором пересечении.

    Разворот выполняется на перекрёстке, а не на пересечениях проезжих частей. Перекрёсток в, в отличие от пересечений ПЧ, в данном случае один.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 17:47 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    Разворот выполняется на перекрёстке, а не на пересечениях проезжих частей. Перекрёсток в, в отличие от пересечений ПЧ, в данном случае один.

    Где это написано?
    В ПДД нет определения разворота. Скорее всего подразумевается изменение направления движения на 180 градусов в пределах одной ПЧ.

    Более очевидный пример на бульваре Шевченко. Надеюсь, там никому не придет в голову разворачиваться по малому радиусу:
    https://yandex.by/maps/-/CHQ~R85S

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 17:53
    HeartBeat:

    Надеюсь, там никому не придет в голову разворачиваться по малому радиусу

    ну так там же соответствующая разметка !

    Добавлено спустя 22 секунды

    DVK:

    Понятно же, что человек опечатался,

    исправил !

    ahrutsky@yandex.ru
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18627

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18627
    # 3 января 2025 17:54
    ahrutsky:

    ну так там же соответствующая разметка !

    Разметка там не мешает поехать по встречке Каховской, там где уступающий должен стоять.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5524

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 3 января 2025 17:55 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    HeartBeat:

    Разметка там не мешает поехать

    так по такой логике и "кирпич" не помешает поехать ...

    ahrutsky@yandex.ru