Ответить
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 17 января 2026 23:22 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).

    Было обещано "разобрать на молекулы", но я никакого разбора так и не дождался. Вместо разбора у кого-то возник вопрос, касающийся малого размера членов усилителной команды, а именно V2, V3.

    На этот вопрос могу сказать, что с V2, V3 проблем нет с "прокачать".., есть даже небольшой запас...

    В схему можно внести некоторые незначительные улучшения. Упоминавшиеся V2, V3 работают в разных режимах. Для устранения этой разницы можно ввести парочку элементов.

    .
    Значение 68kOhm можно уточнить в уже настроенном усиле, добиваясь одинакового напряжения на анодах V2, V3.

    Из-за разных схем включения выходных ламп возникает рассогласование их действий, проявляющееся на высоких частотах. Для выравнивания скорострельности можно установит конденсатор.

    .
    Значение конденсатора зависит от сопротивления нагрузки на выходе усила. 39pF - это ориентировочное значение для 600Ohm, при уменьшении нагрузки номинал этого кондёра тоже уменьшается.., нужно рассчитывать... Также на значение оказывают влияние паразитные ёмкости монтажа...

    При регулировке громкости глубина обратной связи изменяется в 1.7 раз. Также усилитель меняет фазу входного сигнала на 180⁰, а это может некоторым не понравиться... И ещё, при таком номинале регулятора громкости правильная зависимость уровня от угла поворота регулятора будет нарушена из-за низкого входного сопротивления...

    Для устранения всего сего можно изменить входные цепи.

    .
    Резистор R2 лучше уменьшить до 1kOhm, а конденсатор C2 удалить или установить до регулятора RV1.
    В связке уменьшть номиналы R1, R3, и увеличить номинал C1 соответственно 6.8kOhm, 200kOhm и 4.7µF. IMHO.

    Можно ещё внести кое-какие улучшения в схему, но...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22115

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22115
    # 17 января 2026 23:36
    TypTop:

    Было обещано "разобрать на молекулы", но я никакого разбора так и не дождался.

    вот даже завидую таким знаниям

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 17 января 2026 23:43

    Vicos, thanks.
    Вспомнилось, что один активный участник форума, и "работодатель" называл меня демагогом)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17277

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17277
    # 18 января 2026 00:02

    TypTop,
    так вывод то какой?
    или интересен сам процесс?

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 18 января 2026 00:34
    mixing-mastering:

    TypTop,
    так вывод то какой?
    или интересен сам процесс?

    Процесс повествования планирую продолжить, а выводы пусть каждый сам...

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Чтобы без навязывания)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 18 января 2026 01:28
    TypTop:

    Процесс повествования планирую продолжить, а выводы пусть каждый сам..

    Большое спасибо, что изучили эту схему и сделали её теоретический анализ.
    Свой вывод я сделал в 2014 году, когда сделал этот усилитель OTL: схема проста в изготовлении и настройке, работает отлично. После простоя лет 8 точно, даже не пришлось подстраивать токи покоя каналов, которые были выставлены = 200 мА, и ноль вольт на выходе, R=0,03 вольта, L=0,034 вольта.
    Предложенные улучшения я не буду внедрять в работающий аппарат, а вот кто решит сделать этот OTL при желании вполне может их использовать.
    Жду продолжения. Возможно решу сделать ещё один, чтобы внедрить предполагаемые улучшения, для этого у меня всё есть.

    Добавлено спустя 16 минут 37 секунд

    TypTop:

    Значение конденсатора зависит от сопротивления нагрузки на выходе усила. 39pF - это ориентировочное значение для 600Ohm, при уменьшении нагрузки номинал этого кондёра тоже уменьшается.., нужно рассчитывать... Также на значение оказывают влияние паразитные ёмкости монтажа...

    Уточняю, этот усилитель рассчитан автором схемы для работы на АС = 8,16 или 40 Ом., у меня работает на 8 Ом., при этой нагрузке Рвых.= 25 Вт..

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    550

    16 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    550
    # 18 января 2026 10:04
    Canystra:

    Просто казалось странным, что при наличии спроса даже китайцы не наладили выпуск конструкторов типа

    Не вижу смысла, как и спроса. В 1960-х годах сложно было озвучить залы чем-то кроме лампового РР с несколькими пентодами в плече, обычно ГУ-50.

    Сейчас довольно распространена практика, когда гитарист на выезд берёт репетиционный ламповый комбик на 5-10 Вт, с него микрофоном снимается "настоящий ламповый звук" и дальше прёт на киловаттный каменный УМЗЧ.

    Некоторые пользуются ламповыми примочками, считая, что ограничение синуса на перегрузе у лампы красивше, чем у камня, далее всё равно камень.

    Для микрофонного усилителя нет большой разницы, лампа или камень-ножницы-бумага.

    А для рок-концерта, когда децибеллы близки к болевому порогу, тем более пофиг ламповые нюансы оконечного УМЗЧ.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 18 января 2026 14:48
    TypTop:

    В схему можно внести некоторые незначительные улучшения. Упоминавшиеся V2, V3 работают в разных режимах. Для устранения этой разницы можно ввести парочку элементов.

    Изменять режим работы V2 нет необходимости.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 18 января 2026 16:19 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    ev2fj:

    TypTop:

    В схему можно внести

    Изменять режим работы V2 нет необходимости.

    В моём посте есть слово "можно". Понимание "отсутствия необходимости" - это хорошо...

    Действительно, разницы дифференциального анодного сопротивления при 150V и 300V на аноде при напряжении на второй сетке меньше 150V практически нет. Достижение одинаковых токов анода V2, V3 может быть осуществлено несущественной разницей смещений на первой сетке, и как следствие - необходим несущественный разбаланс входного дифференциального каскада. Основная разница - это рассеиваемая мощность на аноде, 0.3W и 0.6W.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 18 января 2026 16:52
    TypTop:

    В схему можно внести некоторые незначительные улучшения

    Так в чём заключается хоть и незначительное, но улучшение конечного результата - звучания этого УНЧ ? :-?

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 18 января 2026 17:01

    Увы, Вы абсолютно правы!!!

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 18 января 2026 17:39

    Спасибо.

    TypTop:

    Vicos, thanks.
    Вспомнилось, что один активный участник форума, и "работодатель" называл меня демагогом)))

    Похоже, что диагноз был поставлен правильный, это и есть демагогия:

    TypTop:

    В моём посте есть слово "можно". Понимание "отсутствия необходимости" - это хорошо...

    Действительно, разницы дифференциального анодного сопротивления при 150V и 300V на аноде при напряжении на второй сетке меньше 150V практически нет. Достижение одинаковых токов анода V2, V3 может быть осуществлено несущественной разницей смещений на первой сетке, и как следствие - необходим несущественный разбаланс входного дифференциального каскада. Основная разница - это рассеиваемая мощность на аноде, 0.3W и 0.6W.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    4138

    18 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    4138
    # 18 января 2026 17:47
    beltolik:

    Canystra:

    Просто казалось странным, что при наличии спроса даже китайцы не наладили выпуск конструкторов типа

    Не вижу смысла, как и спроса. В 1960-х годах сложно было озвучить залы чем-то кроме лампового РР с несколькими пентодами в плече, обычно ГУ-50.

    Сейчас довольно распространена практика, когда гитарист на выезд берёт репетиционный ламповый комбик на 5-10 Вт, с него микрофоном снимается "настоящий ламповый звук" и дальше прёт на киловаттный каменный УМЗЧ.

    Некоторые пользуются ламповыми примочками, считая, что ограничение синуса на перегрузе у лампы красивше, чем у камня, далее всё равно камень.

    Для микрофонного усилителя нет большой разницы, лампа или камень-ножницы-бумага.

    А для рок-концерта, когда децибеллы близки к болевому порогу, тем более пофиг ламповые нюансы оконечного УМЗЧ.

    А я вижу смысл и спрос. Взять хотя бы этот форум. Видать, кто-то из нас смотрит не в ту сторону. Судя по принципиальной схеме лампового усилителя стоит он в радиодеталях очень мало. И , как следствие, розничная цена могла бы быть куда меньше.

    Рубль подешевел за 227 лет с 1792 года в 233 квадриллиона раз⁠⁠. Карл!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12248

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 18 января 2026 17:49 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Canystra:

    удя по принципиальной схеме лампового усилителя стоит он в радиодеталях очень мало.

    Вы в том обоснованно уверены ? можете предметно оценить его себестоимость ?

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    4138

    18 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    4138
    # 18 января 2026 18:22 Редактировалось Canystra, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Canystra:

    удя по принципиальной схеме лампового усилителя стоит он в радиодеталях очень мало.

    Вы в том обоснованно уверены ? можете предметно оценить его себестоимость ?

    Ну возразите обоснованно. Что вы нелепые вопросы задаете? Радиодетали стандартные, в том числе лампы . Конденсаторы и резисторы рубль-ведро всегда были. Лампы, если кончились запасы( в чем сильно сомневаюсь) китайцы продадут не дорого. Цена на ламповый усилитель сегодня, как пример,

    4200 руб, Карл! А стоимость -"Определённое количество общественно необходимого труда, затраченного на производство товара и овеществлённого, воплощённого в этом товаре."(с)
    Вы хотите сказать , что изготовить эту "шляпу" стоит "других " денег? Как говорил мне один маляр (посланный в легкую эротическую прогулку) по вопросу покраски капота не только сверху, или с захватом краев с низу.

    Рубль подешевел за 227 лет с 1792 года в 233 квадриллиона раз⁠⁠. Карл!
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17277

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17277
    # 18 января 2026 18:25
    Добрый_Дедушка:

    можете предметно оценить его себестоимость

    не может :)
    комплект выходных ламп месса буги - 250 евро
    комплект выходного и силового трансформаторов - 700евро
    это если брать новые
    и толпа разной мелочевки, фурнитуры, железа...задние-передние лицевые панели, корпус
    + 50% от этой всей суммы - работа...ну да ,ее можно сэкономить
    хотя можно на поле чудес бушки набрать ,убрать один ноль из ценника, а трансы самому намотать на коленке на железе от телевизора...
    зато потом и динамики от телика пойдут как фирменные :D

    экс-Jenik
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8821

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8821
    # 18 января 2026 18:30
    Добрый_Дедушка:

    Canystra:

    удя по принципиальной схеме лампового усилителя стоит он в радиодеталях очень мало.

    Вы в том обоснованно уверены ? можете предметно оценить его себестоимость ?

    Я бы предложил попробовать собрать самостоятельно для начала.
    Схем в инете полно, способов настройки.
    Пусть потом расскажет как за 300 баксов собрать 100вт ламповик😁

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12248

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12248
    # 18 января 2026 18:36

    Ладно, проехали. Не стоит оно того внимания. Пусть вопрошающий сам себе бизнес план свояет. Посмотрим, во сколько оценит только работу?

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17277

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17277
    # 18 января 2026 18:39

    купит чел ТУ-100 за 100руб, покрасит...как капот
    100Вт получит
    интересно - долго он его послушает ,и устроит ли звук :)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16782

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16782
    # 18 января 2026 18:49 Редактировалось larion, 1 раз.

    2768 страниц. Нафига ему возражать. Пусть в ресторане потребует счет не за борщ, а за капусту с картохой, руб\кило. Или сварит сам. Других вариантов нет.

    Думаецца, что это его маляр отправил...И вот он дошел сюда, рассказать, сколько должно стоить то, чего он сделать не могет :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Самые дешевые ваоианты у крестьян поднебесной или на куфаре с формулировкой "нужны деньги на след. проект" Рашифровывать не будем 8)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)