Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Micola:

)) ПТ может находиться на дороге

или точнее так, сама ПТ может в себя включать дорогу ... а может и не включать.

Не может.

Но ... если мы посмотрим п 2.78 то в том в списке ПТ не указана.

И что с того? 2.78 всего лишь вводит термин "элементы дороги" и всё. Только сам по себе термин и не более того. Водосточная труба под дорогой элемент дороги? Нет. А часть этой самой дороги? Да. И т.д.

DVK:

что эта ПТ является частью комплекса инженерных сооружений...

C этим не спорю, это безусловно часть некоего комплекса инженерных сообружений.

Комплекса, предназначенного и используемого для движения ТС и пешеходов? Т.е. дороги. Значит виновник ДТП до начала своего движения находился на дороге? Это первое.
Ещё до въезда лишенца на перекрёсток, виновник уже двигался отнюдь не по ПТ, не по тротуару, а вполне себе по проезжей части этой самой дороги. И лишенец обязан был уступать ему дорогу.

тротуар является элементом дороги, обочина является элементом дороги ... ПТ ? Неа ... казус получается.
Прилегающая территория не является частью этой главной дороги (применительно к обсуждаемому ДТП)

Как это не является? Вы в этом уверены? Уже посмотрели документацию по этой дороге?
И какая разница по какой части дороги движется ТС? По являющейся элементом дороги или по не являющейся? Пусть едет по водосборному лотку, так пойдёт? Или по газону, отделяющему тротуар от ПЧ. Не элемент дороги, но вполне себе часть дороги. А что в ПДД написано? Правильно:

108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Как видим, написано "по дороге", а не по "элементам дороги". Так что уступать надо всем.

Морж:

ПТ

а чё такое "ПТ" ?

DVK:

Не может.

вай нот?
вон ПДД есть, первая глава ...

DVK:

Как это не является? Вы в этом уверены? Уже посмотрели документацию по этой дороге?

вы проверили за мной глава 1 ПДД ? Нет? а почему?

DVK:

По являющейся элементом дороги или по не являющейся?

нечто не являющееся элементом дороги не является частью дороги )

DVK:

Как видим, написано "по дороге", а не по "элементам дороги". Так что уступать надо всем.

)) так не всем. а тем кто на главной.
А указанное лицо же двигается не по главной, оно так же выезжает только на главную на этом же перекрестке.

DVK:

Почему-то ни один адепт Прилегающей Территории Республики Беларусь так и не ответил на два простых вопроса:

А почему кто-либо должен отвечать на твои вопросы, если ты не отвечаешь вопросы адресованные тебе?
Повторить? Или подымешь глаза вверх.

DVK:

По определениям. Читайте п. 2.15 и 2.53. Внимательно. Много раз. До просветления. Пока не дойдёт.

Ч тай правила ДОРОЖНОГО движения. Отвечай на вопросы, много думай.
И для просветления

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

Хотя ты уже ч тал, но не понял. Как там Задорнов говорил про америкосов?

И всем до лампочки к какой именно дороге примыкает ПТ, к одной, двум и до бесконечности. Не спрыгивай в другую сторону. На ПТ есть дороги, там ПДД действует? Пересиль себя, ответь конкретно, без воды.

DVK:

1. к проезжей части какой именно дороги прилегает эта территория

не имеет значения.
Как территория она может быть окружена несколькими проезжими частями. или одной проезжей частью.
Этого достаточно.

DVK:

По определениям. Читайте п. 2.15 и 2.53. Внимательно. Много раз. До просветления. Пока не дойдёт.

И что там в определениях?
Согласно п. 2.53 ПТ может состоять из строительной площадки. Которая не является дорогой по своей сути и формулировке.
или состоять только из двора. который сам по себе не является дорогой, но двор может включать в себя дорогу дволь этого дома.
или состоять только из какой то "площадки". при этом без конкретики, что и для чего эта площадка ... спортивная, детская, для строительного мусора ... или нечто иное ...

Морж:

DVK:

По определениям. Читайте п. 2.15 и 2.53. Внимательно. Много раз. До просветления. Пока не дойдёт.

Ч тай правила ДОРОЖНОГО движения. Отвечай на вопросы, много думай.

Номера пунктов, содержащих вопросы?

для просветления

135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

Хотя ты уже ч тал, но не понял. Как там Задорнов говорил про америкосов?

И что? Почитал. Ну, разрешает пункт движение и что с того? Он где-то меняет определение ПТ?
Не помню, что он там говорил. Такие тупые недокомики были мне слегка интересны во времена социал-фашистской (большевиков) оккупации. Потому что:
1. другие были недоступны
2. Задорно здорово высмеивал убогость быта и привычек, насаждённых нищетой и голодомором, которые были насаждены социал-фашистами (большевиками), пока те правили. Ну и невзначай немного просвещал как это оно у них там за пределами Занавеса бывает.

На ПТ есть дороги

Так к ПЧ какой дороги прилегает ПТ РБ? И почему именно к этой?
Да, ещё третий вопрос: а по какой этой самой дороге можно ездить со скоростями, описанными в главе 11 ПДД? Ведь остальные дороги по вашей логике находятся на ПТ, а значит двигаться по ним можно со скоростью более 20 км/ч

там ПДД действует? Пересиль себя, ответь конкретно, без воды.

Я уже ответил выше. Повторить?

Micola:

не имеет значения.

Очень даже важно! Ведь по этой дороге можно ехать со скоростью 60/90 км/ч, а по другим, которые находятся на ПТ, не более 20 км/ч.

Как территория она может быть окружена несколькими проезжими частями. или одной проезжей частью.
Этого достаточно.

Окружена? Т.е. это должен быть островок, окружённый одной или несколькими ПЧ одной дороги? Извините, но в ПДД такого нет! Достаточно просто непосредственного прилегания к ПЧ дороги.

И что там в определениях?
Согласно п. 2.53 ПТ может состоять из строительной площадки. Которая не является дорогой по своей сути и формулировке.

Нет, на ней может находиться строительная площадка.

или состоять только из двора. который сам по себе не является дорогой, но двор может включать в себя дорогу дволь этого дома.

И, аналогично тому, что выше: на ПТ может находиться двор, а не ПТ состоять из двора. И, да, бывают дворы, не являющиеся ПТ. Например, типичные дворы гетто (многоквартирных жилых сооружений) часто содержат в себе и дороги, и ПТ.

или состоять только из какой то "площадки". при этом без конкретики, что и для чего эта площадка ... спортивная, детская, для строительного мусора ... или нечто иное ...

Вообще-то, очень даже с конкретикой: площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств.
А самое главное из п.2.53 до Вас не дошло? Чем ПТ отличается от дороги:

территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда

DVK:

Очень даже важно! Ведь по этой дороге можно ехать со скоростью 60/90 км/ч, а по другим, которые находятся на ПТ, не более 20 км/ч.

Какая разница какая скорость. Там есть дороги ли нет, ПДД действует?

DVK:

Окружена?

Я живу в квартале 4К, окружен улицами с четырех сторон все на К, и весь квартал это ПТ, и вокруг четыре улицы.

Micola:

прилегающая территория не является частью дороги, она прилегает.

Это территория, т.е. некая часть поверхности земли. Почему она не может являться частью дороги? Есть ОЧЕНЬ много ПТ, находящихся на дорогах.

по этому скоростной режим прилегающей проезжей части не оказывает влияния на скоростной режим прилегающей территории.

Ага. Хорошо. По вашей логике есть дорога М1, к ней прилегает территория РБ. На этой ПТ есть дороги. Дороги на ПТ, да-да, по вашей логике ведь так. Вот на этих дорогах ведь 20 км/ч! Ведь они на ПТ находятся.

Морж:

Какая разница какая скорость. Там есть дороги ли нет, ПДД действует?

По нормальному пониманию что такое ПТ, на ПТ не может быть дорог. А вот ПТ может быть на дороге. В этом случае действие ПДД на эту ПТ распространяется.

Я живу в квартале 4К, окружен улицами с четырех сторон все на К, и весь квартал это ПТ, и вокруг четыре улицы.

Мне "4к" ничего не говорит. Лучше ссылку на карту для понимания. Т.е. внутри квартала дорог, проездов нет? И почему тогда весь? Он же не весь непосредственно прилегает к ПЧ дороги!

Micola:

типичные дворы гетто являются ПТ, на которой есть свои дороги.

Ага. По этим дорогам можно двигаться не более 20 км/ч, верно? А к ПЧ какой дороги прилегает эта ПТ РБ? По какой дороге можно ехать быстрее?

при этом входение этих дорог в эту ПТ, которая прилегает к проезжей части другой дороги, накладывает на дворовые дороги особый режим движения, включая скоростной и режим иных приоритетов.

Ну да, ну да. Ещё раз, а к какой дороге прилегает вся эта территория?

это ваша не очень здравая трактовка )
прилегающая территория не обязательно должна быть предназначена для движения.
Но обязательно должна быть не предназначена для сквозного движения.

Ну да, именно так! Именно так я и трактую!