Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 13 декабря 2024 15:06
    RAE:

    Но виновата все равно потому что ПДД п.7.2 за пределами автошколы действует только в первом предложении.

    скорее виновата, потому что не смогла отстаивать свою позицию.
    временами действует принцип, не важно что случилось, важно что сможешь доказать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 13 декабря 2024 15:43 Редактировалось RAE, 4 раз(а).
    HeartBeat:

    ...
    Ну siarzuk же придумывает гипотетические ситуации, когда на одной дороге знак главной, а на другой никаких признаков второстепенной. Таких я тоже не видел.

    Сколько угодно. Cтоит вместе с табличкой "начало населенного пункта", и далее перекрёстки без знаков вообще. Более того, знаю несколько деревень, которые только заканчиваются в некоторых направлениях, но нигде не начинаются. Также как и обратную ситуацию - знак "главная дорога", который обозначает в т.ч. и что начинается населённый пункт (т.е. скоростной режим 60км/ч среди прочего), но который нигде не заканчивается.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 16:12 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    RAE:

    Cтоит вместе с табличкой "начало населенного пункта", и далее перекрёстки без знаков вообще.

    Только если населенный пункт меньше 2 км. И на каждой второстепенной должен быть Уступить дорогу. Ну и какие-то исключения были, когда совсем без знаков. Надо СТБ читать.

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    RAE:

    Сколько угодно.

    Ну и, дополнительно ситуации, когда знак должен быть и "пропал". Но это уже к дорожникам и ГАИ. Обычно у таких случаев есть фамилия виновного :)

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 13 декабря 2024 16:34
    Req_V:

    ... Ну и, дополнительно ситуации, когда знак должен быть и "пропал". Но это уже к дорожникам и ГАИ. Обычно у таких случаев есть фамилия виновного :)

    но на дороге ж в конкретной ситуации вопрос не "кто виновен", а "как проехать". Кстати, пример с "главной дорогой" с трассы М2 - там и дорожники, и ГАИ постоянно мониторят ситуацию, за многие годы нарушений не выявлено, знак на месте.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 16:40 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    RAE:

    но на дороге ж в конкретной ситуации вопрос не "кто виновен", а "как проехать"

    А для этого за рулем есть homo sapiens, который прошёл обследование, в том числе у окулиста, нарколога и психиатора, прошёл обучение, и сдал экзамен по своим знаниям и умениям... :D

    И который должен уметь проехать в любой ситуации, даже в отсутствии знаков и разметки или их неправильности.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21069

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21069
    # 13 декабря 2024 18:41
    Req_V:

    А для этого за рулем есть homo sapiens, который прошёл обследование, в том числе у окулиста, нарколога и психиатора, прошёл обучение, и сдал экзамен по своим знаниям и умениям... :D
    И который должен уметь проехать в любой ситуации, даже в отсутствии знаков и разметки или их неправильности.

    Не "есть", а "должен быть". А чтобы так стало, надо создавать Общественную Организацию, которая будет вот этим вот всем заниматься. И тем, кто годен и обучен, имеет знания, навыки и умения для езды по дорогам, будет выдавать специальный документ, дающий право управлять некоторыми механическими транспортными средствами на дорогах общего пользования.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1510

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 15 декабря 2024 17:01 Редактировалось alekres, 3 раз(а).

    -----------

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 15 декабря 2024 17:06
    RAE:

    Также как и обратную ситуацию - знак "главная дорога", который обозначает в т.ч. и что начинается населённый пункт (т.е. скоростной режим 60км/ч среди прочего), но который нигде не заканчивается.

    вот эту часть не понял.
    Там знак главная дорога.
    Но при чем тут начало населенного пункта?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5460

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 15 декабря 2024 19:16 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Micola:

    вот эту часть не понял.

    Знак 2.1 может устанавливаться на въезде в населенный пункт совместно со знаками 5.22.1 и 5.22.2. А т.к. два данных знака имеют белый фон, то это указывает на н.п. с лимитом скорости 60 км/час.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 15 декабря 2024 20:50 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Знак 2.1 может устанавливаться на въезде в населенный пункт совместно со знаками 5.22.1 и 5.22.2. А т.к. два данных знака имеют белый фон, то это указывает на н.п. с лимитом скорости 60 км/час.

    ссылка в тексте как появляет эту фразу?
    по ссылке нет ни 5.22.1 ни 5.22.2
    там лепесток M2.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 15 декабря 2024 20:51 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    Micola:

    Там знак главная дорога.
    Но при чем тут начало населенного пункта?

    Знак Главная дорога только в населенных пунктах устанавливается.
    Вне населенных возможна только установка с табличкой Направление главной дороги

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 15 декабря 2024 21:33 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Req_V:

    Знак Главная дорога только в населенных пунктах устанавливается.

    приложение 2, параграф 2, п 13.
    "13. Знак 2.1 ..... При этом вне населенных пунктов перед перекрестком, на котором .... "

    как бы не только в населенных пунктах. Я к тому, что такой котегоричности там нет.
    Скорее указание, что вне населенных пунктов он будет дублироваться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5478

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5478
    # 15 декабря 2024 22:34
    Micola:

    Req_V:

    Знак Главная дорога только в населенных пунктах устанавливается.

    приложение 2, параграф 2, п 13.
    "13. Знак 2.1 ..... При этом вне населенных пунктов перед перекрестком, на котором .... "

    как бы не только в населенных пунктах. Я к тому, что такой котегоричности там нет.
    Скорее указание, что вне населенных пунктов он будет дублироваться.

    то, как и где устанавливаются знаки и наносится дорожная разметка регламентируется не в ПДД РБ, а иными НПА, в частности СТБ 1300-2014 "ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ".

    ahrutsky@yandex.ru
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 15 декабря 2024 22:38

    ahrutsky, это уже инженерные правила. они водителей не сильно касаются.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    561

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 15 декабря 2024 22:43
    Req_V:

    Micola:

    Там знак главная дорога.
    Но при чем тут начало населенного пункта?

    Знак Главная дорога только в населенных пунктах устанавливается.
    Вне населенных возможна только установка с табличкой Направление главной дороги

    С чего это?)

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5478

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5478
    # 15 декабря 2024 22:44 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    Micola:

    ahrutsky, это уже инженерные правила. они водителей не сильно касаются.

    в смысле - инженерные ?

    Вы его хоть в полглазика читАли ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 15 декабря 2024 23:15 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    Micola:

    Скорее указание, что вне населенных пунктов он будет дублироваться.

    Указание, что вне населенных пунктах он будет установлен с табличкой 7.13, даже дублированный.

    Micola:

    они водителей не сильно касаются.

    Самих водителей конечно не касаются, установкой знаков водители не занимаются. :)

    Но сами знаки (да и разметка, и прочее) должны быть согласованы и установлены согласно действующего стандарта.

    Вне населенных пунктов знак 2.1 применяется только совместно с табличкой 7.13 и
    устанавливается:...

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Micola:

    приложение 2, параграф 2, п 13.

    Законы не только лишь из одних ПДД состоят.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 15 декабря 2024 23:30
    ahrutsky:

    Вы его хоть в полглазика читАли ?

    неа. я водитель.

    Req_V:

    Законы не только лишь из одних ПДД состоят.

    Мы в ветке ПДД жеж. Тут было бы странно обсуждать нормативы теплоснабжения или еще какие то стандарты или законы, допустим о роуминге.

    Req_V:

    Указание, что вне населенных пунктах он будет установлен с табличкой 7.13, даже дублированный.

    но откуда такой текст? Из СТБ? Тогда водителю пофигу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5478

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5478
    # 16 декабря 2024 00:20
    Micola:

    ahrutsky:

    Вы его хоть в полглазика читАли ?

    неа. я водитель.

    ОК. Не возражаем.
    Однако в отношении СТБ 1300-2014 "ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" Вы выразили мнение, что этот документ регламентирует инженерные правила ...
    Это мнение - как водителя ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 16 декабря 2024 01:56 Редактировалось Req_V, 4 раз(а).
    Micola:

    Мы в ветке ПДД жеж.

    Там ещё "и т.д." есть :) А прямая ссылка на СТБ прямо в шапке ветки есть :)

    Micola:

    неа. я водитель.

    Ну водитель ещё и, "по совместительству", человек разумный и любознательный, который не только ПДД читать может :D
    И те водители, чьё мировозрение не ограничено лишь одними ПДД, указали на то, что некоторые знаки были установлены с нарушениями.
    А просто за рулём, даже ПДД не изучая, и медведя в цирке ездят :trollface:

    P.S. Заодно и вам полезно будет, почерпнёте чего-то нового :D Будете знать теперь, что, если увидели одиночно стоящий знак Главная дорога, то находитесь вы в населённом пункте, а, например, если знак Главная дорога установлен совместно со знаком Начало населенного пункта и на следующих перекрестках знак Главная дорога отсутствует, то дорога через этот населённый пункт меньше 2 км ...