Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 09:58
    3821998:

    Товарищ доказывает что если нет знака перекресток равнозначных дорог, то перекресток не может быть равнозначный! Потому что он не может определить...

    То, что он может или не может никак не повлияет на статус перекрестка. Если его "построили" равнозначным, то он им и останется независимо от автомобилей его проезжающих, водителей в этих автомобилях, фаз луны, активности солнца и т.д. и т.п.
    А уже как будет действовать водитель на перекрестке равнозначных дорог - это его выбор и ответственность.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 13 декабря 2024 10:14
    Req_V:

    Если его "построили" равнозначным,

    Что значит "построили" равнозначным? Какие критерии? Что такое по ПДД равнозначный перекресток (кроме случая обозначения знаком)?

    Req_V:

    , то он им и останется независимо от автомобилей его проезжающих, водителей в этих автомобилях, фаз луны, активности солнца и т.д. и т.п..

    Даже если установят, например, знак "уступи" с одной стороны? Тоже, если "построили" равнозначным, таким и останется?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 10:19 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    siarzuk:

    Что значит "построили" равнозначным? Какие критерии?

    А как по-вашему строятся дороги? Сами дорожники, как бог на душу положит?
    Или есть всё таки проект, со всеми требованиями, согласованиями, в том числе и какой это перекресток, какие дороги и какие знаки будут устанавливаться...

    siarzuk:

    Даже если установят, например, знак "уступи" с одной стороны?

    Кто установит? Просто так, водители сами что ли? Или, как и в первом пункте, с проектом, согласованием, выполнением требований СТБ и предписаний?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 13 декабря 2024 10:29
    Req_V:

    siarzuk:

    Что значит "построили" равнозначным? Какие критерии?

    А как по-вашему строятся дороги? Сами дорожники, как бог на душу положит?
    Или есть всё таки проект, со всеми требованиями, согласованиями, в том числе и какой это перекресток, какие дороги и какие знаки будут устанавливаться...

    Не знаю. В проектах прямо написано какой будет перекресток? Возможно. Может есть пример строительного проекта равнозначного перекрестка? Интересно было бы глянуть.

    Req_V:

    siarzuk:

    Даже если установят, например, знак "уступи" с одной стороны?

    Кто установит? Просто так, водители сами что ли? Или, как и в первом пункте, с проектом, согласованием, выполнением требований СТБ?

    Разумеется с согласованием. Например, перекресток севастопольская-черняховского (и далее таких хватает). Имеем перекресток обозначенный только с одной стороны знаком "уступи". Тут нет ни главной ни второстепенной. Это равнозначный?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 10:29
    siarzuk:

    Что такое по ПДД равнозначный перекресток (кроме случая обозначения знаком)?

    Не надоело мусолить которую страницу уже?)
    Как бы выяснили уже. В термине главная дорога все случаи неравнозначности дорог на перекрестке расписаны.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 13 декабря 2024 10:58
    Req_V:

    Как бы выяснили уже. В термине главная дорога все случаи неравнозначности дорог на перекрестке расписаны.

    Стало быть, остается только вариант перекрестка, который обозначен знаком "пересечение равнозначных дорог". Об этом и пишу.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 10:58 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Тут нет ни главной ни второстепенной. Это равнозначный?

    По "запятым" нашего ПДД перекресток равнозначных дорог, но приоритет проезда не будет определяться п.110, для очередности проезда установлен знак Уступи дорогу

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    siarzuk:

    Стало быть, остается только вариант перекрестка, который обозначен знаком "пересечение равнозначных дорог"

    Не так. Любой перекресток дорог, который не попадает по условия термина Главная дорога будет пересечением равнозначных дорог.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 13 декабря 2024 11:10
    Req_V:

    siarzuk:

    Стало быть, остается только вариант перекрестка, который обозначен знаком "пересечение равнозначных дорог"

    Не так. Любой перекресток дорог, который не попадает по условия термина Главная дорога будет пересечением равнозначных дорог.

    Ну да, только вариант со знаком и не попадает под эти условия.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 13 декабря 2024 11:11 Редактировалось Micola, 1 раз.

    охохо разбор разворота с дастером и тойотой от краснова

    вывод: Будьте осмотрительны и доброжелательны на дороге — это лучшая подстраховка против аварийных ситуаций.

    короче ПДД тут не при чём.

    ))))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 11:15 Редактировалось Req_V, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Ну да, только вариант со знаком и не попадает под эти условия.

    Со знаком пересечение равнозначных дорог? Почему не попадает? Там знака Главная дорога точно не будет установлено)

    Знак Пересечение равнозначных дорог необязателен к установке и предназначен для дополнительного информирования с целью безопасности движения

    Знак 2.3.4 «Пересечение равнозначных дорог» вне населенных пунктов может
    устанавливаться на всех подходах к пересечению равных по значению дорог с
    усовершенствованным покрытием, а в населенных пунктах – перед пересечениями равных по
    значению дорог с усовершенствованным покрытием, если расстояние видимости перекрестка менее 50 м

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    561

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 13 декабря 2024 11:29

    Вообщем, посреди поля, две грунтовые дороги пересекаются, посадка на поле нищкая, еу клевер, трава, видно что нет никаких знаков,.
    Этот перекресток "равнозначный " ? :conf:

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 11:42 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    3821998:

    Этот перекресток "равнозначный " ?

    Смотря на каком ТС. Если на танке, то вообще все дороги главные, не взирая на знаки :trollface:

    А с чего вопрос возник то? :)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5460

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 13 декабря 2024 11:44
    HeartBeat:

    Где главная, а где второстепенная, когда со всех 4 сторон стоит знак Главная дорога?

    Неужели, вы такое видели? :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 13 декабря 2024 11:50
    2014063:

    HeartBeat:

    Где главная, а где второстепенная, когда со всех 4 сторон стоит знак Главная дорога?

    Неужели, вы такое видели? :trollface:

    Ну siarzuk же придумывает гипотетические ситуации, когда на одной дороге знак главной, а на другой никаких признаков второстепенной. Таких я тоже не видел.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 13 декабря 2024 12:01
    HeartBeat:

    Ну siarzuk же придумывает гипотетические ситуации, когда на одной дороге знак главной, а на другой никаких признаков второстепенной. Таких я тоже не видел.

    к слову.
    На 9м километре, где виталюр. Пару лет была чехарда с знаками.
    в Волковыске есть круг, где перед кругом пару лет не было знака направление главной дороги.
    первый круг в РБ, где сам круг не главный

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2823

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2823
    # 13 декабря 2024 12:33
    Micola:

    HeartBeat:

    Ну siarzuk же придумывает гипотетические ситуации, когда на одной дороге знак главной, а на другой никаких признаков второстепенной. Таких я тоже не видел.

    к слову.
    На 9м километре, где виталюр. Пару лет была чехарда с знаками.
    в Волковыске есть круг, где перед кругом пару лет не было знака направление главной дороги.
    первый круг в РБ, где сам круг не главный

    А перед кругом есть знак "перекресток с круговым движением"? Если не было, то и 'круг" - это не круг! А вот если был знак, то уступай помехе справа (въезжающему на круг).

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21057

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21057
    # 13 декабря 2024 13:19
    woland21:

    А перед кругом есть знак "перекресток с круговым движением"? Если не было, то и 'круг" - это не круг! А вот если был знак, то уступай помехе справа (въезжающему на круг).

    это, вероятно, единственный круг в РБ с такой организацией движения.
    И там было пол круга главная, а половина нет. Но уже год как поставили привычные.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    561

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 13 декабря 2024 14:35
    Micola:

    HeartBeat:

    Ну siarzuk же придумывает гипотетические ситуации, когда на одной дороге знак главной, а на другой никаких признаков второстепенной. Таких я тоже не видел.

    к слову.
    На 9м километре, где виталюр. Пару лет была чехарда с знаками.
    в Волковыске есть круг, где перед кругом пару лет не было знака направление главной дороги.
    первый круг в РБ, где сам круг не главный

    Первый был в Борисове

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Req_V:

    3821998:

    Этот перекресток "равнозначный " ?

    Смотря на каком ТС. Если на танке, то вообще все дороги главные, не взирая на знаки :trollface:

    А с чего вопрос возник то? :)

    Сможет принять этот факт товарищ siarzuk или нет.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 13 декабря 2024 14:40
    3821998:

    Первый был в Борисове

    Или в Могилеве :D
    Хватает, думаю, таких колец по всей Беларуси :)

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 13 декабря 2024 14:52
    Micola:

    охохо разбор разворота с дастером и тойотой от краснова

    вывод: Будьте осмотрительны и доброжелательны на дороге — это лучшая подстраховка против аварийных ситуаций.

    короче ПДД тут не при чём.

    ))))

    там вообще любопытно вышло - полоса занята, перекрёсток есть, поворотник включён. Но виновата все равно потому что ПДД п.7.2 за пределами автошколы действует только в первом предложении.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)