Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 16:23
    HeartBeat:

    Перекресток с панорамы какой, равнозначный или неравнозначный? Или в ПДД еще какой-то третий тип есть?

    Конечно есть. "Перекресток, на котором водитель не может определить последовательность проезда перекрестка". На панораме такой и есть.

    umpel:

    - каждый как хочет, так и определяет.

    Ну это так себе определение... Если водитель не может определить последовательность проезда, то действует как на второстепенной, а не определяет как хочет, разве не так?

    zbarabanov:

    а где-то есть перекресток со знаком главная и без знака уступи дорогу на пересекаемой?

    Ну я лично пару лет назад проезжал такой (со стороны отсутствия знаков). Но я там часто ездил, и знаю данное место, знак "уступи" там какое-то время вместе со стойкой валялся на обочине (знак "главная" был на месте).

    Req_V:

    А это уже как угодно определяйте. Хотите по гугл картам, хотите - припаркуйтесь, сходите и посмотрите... Как угодно. ПДД это не регламентирует.

    Не регламентирует что?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    561

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 12 декабря 2024 16:33
    siarzuk:

    umpel:
    - каждый как хочет, так и определяет.

    Ну это так себе определение... Если водитель не может

    Если один водитель не может определить это его проблемы

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 16:35 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    Конечно есть. "Перекресток, на котором водитель не может определить последовательность проезда перекрестка". На панораме такой и есть.

    Это ваши бредни.
    Тогда любой перекресток со знаком главной будет таким же. Потому что со всех остальных направлений тоже могут быть знаки главной, а водитель не может это определить.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19102

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19102
    # 12 декабря 2024 16:36 Редактировалось umpel, 1 раз.
    siarzuk:

    Если водитель не может определить последовательность проезда, то действует как на второстепенной, а не определяет как хочет, разве не так?

    Так, но это никак не соотносится к заложенной в ПДД классификации перекрестка. Может он или не может определить - от этого сам перекресток не меняет своего статуса. Если перекресток неравнозначный, то от того, что какой-то из водителей не смог это определить, он не становится равнозначным. Более того - если водитель не может определить последовательность, то действует он не как на равнозначном, а как находящийся на второстепенной ко всем другим(т.е. все остальные = главные), даже к выездам с ПТ/ЖЗ.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 12 декабря 2024 16:36
    Micola:

    RAE:

    запутался совсем с электроересью... с такой парковкой в ГАИ, или в ЖЭС с хранением имущества?

    ЖЭС.

    Это частная роуджампинг трасса жильцов дома, общедолевое имущество.
    ГАИ на частой велодорожке не работает.

    однако работает на ЖЭСовском газоне, стоит туда заехать Жигулям... :-?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 12 декабря 2024 16:46 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    siarzuk:

    Не регламентирует что?

    Способы проверки так сказать. Всё это определение нужно только в случае конфликтных ситуаций. И то для разбора потом.

    А в обычном варианте каждый перекресток не нужно в знаки запаковывать. Это уже орган отвечающий за безопасность движения будет писать дорожникам на установку знаков, там, где нужно, если конфликты массовые.
    И то, в каких вариантах там могут быть конфликты? Кто-то решит, что он на главной?

    P.S. У вас конкретная практическая задача? Или так, общая теория?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 16:52
    HeartBeat:

    Тогда любой перекресток со знаком главной будет таким же. Потому что со всех остальных направлений тоже могут быть знаки главной, а водитель не может это определить.

    Не таким же. Если в направлении движения есть знак "главная дорога", то перекресток неравнозначный. Это написано в ПДД, в определении главная дорога-

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей)

    umpel:

    Если перекресток неравнозначный, то от того, что какой-то из водителей не смог это определить, он не становится равнозначным. Более того - если водитель не может определить последовательность, то действует он не как на равнозначном, а как находящийся на второстепенной ко всем другим(т.е. все остальные = главные), даже к выездам с ПТ/ЖЗ.

    Верно. Именно об этом и пишу.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 17:02
    siarzuk:

    Не таким же. Если в направлении движения есть знак "главная дорога", то перекресток неравнозначный. Это написано в ПДД, в определении главная дорога-

    Это где такое написано в ПДД? Если на перекрестке все дороги главные, то он очевидно равнозначный :lol:

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 12 декабря 2024 17:04 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    siarzuk:

    Верно. Именно об этом и пишу.

    И? Какое это имеет отношение к статусу перекрестка?

    Или пытаетесь притянуть случаи нарушения СТБ по установке дорожных знаков? Это не задача ПДД. На это есть отдельные службы, которые должны следить за знаками и стандартами их установки.

    Повторю вопрос, у вас конкретная, практическая ситуация и конкретный перекресток? Или какая-то гипотетическая, придуманная теория?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 17:14
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Это написано в ПДД, в определении главная дорога-

    Это где такое написано в ПДД?

    Не понял этот вопрос.

    HeartBeat:

    siarzuk:

    Не таким же. Если в направлении движения есть знак "главная дорога", то перекресток неравнозначный. Это написано в ПДД, в определении главная дорога-

    Если на перекрестке все дороги главные, то он очевидно равнозначный :lol:

    Не равнозначный. Дорога, обозначенная знаком "главная" будет главной по отношению к пересекаемой (независимо то того как эта пересекаемая обозначена/не обозначена)

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей)

    Req_V:

    Повторю вопрос, у вас конкретная, практическая ситуация и конкретный перекресток? Или какая-то гипотетическая, придуманная теория?

    Почитайте пару последних страниц (если есть желание).

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 17:18
    siarzuk:

    Не равнозначный. Дорога, обозначенная знаком "главная" будет главной по отношению к пересекаемой (независимо то того как эта пересекаемая обозначена/не обозначена)

    И что? Если каждая дорога на перекрестке главная по отношению к пересекаемой, с какого перепугу перекресток неравнозначный?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 17:23 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Не равнозначный. Дорога, обозначенная знаком "главная" будет главной по отношению к пересекаемой (независимо то того как эта пересекаемая обозначена/не обозначена)

    И что? Если каждая дорога на перекрестке главная по отношению к пересекаемой, с какого перепугу перекресток неравнозначный?

    Потому что на таком перекрестке есть и главные и второстепенные дороги, т.е. дороги не равны.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 17:24
    siarzuk:

    Потому что на таком перекрестке есть и главные и второстепенные дороги, т.е. дороги не равны.

    Где главная, а где второстепенная, когда со всех 4 сторон стоит знак Главная дорога?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 17:28
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Потому что на таком перекрестке есть и главные и второстепенные дороги, т.е. дороги не равны.

    Где главная, а где второстепенная, когда со всех 4 сторон стоит знак Главная дорога?

    Главная та, которая обозначена знаком "Главная дорога", по отношению к пересекаемой. И так со всех сторон. Написано же в ПДД.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 17:29
    siarzuk:

    Главная та, которая обозначена знаком "Главная дорога", по отношению к пересекаемой. И так со всех сторон. Написано же в ПДД.

    Да, значит обе дороги на перекрестке одинаковые по главности, значит перекресток равнозначный.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 17:34
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Главная та, которая обозначена знаком "Главная дорога", по отношению к пересекаемой. И так со всех сторон. Написано же в ПДД.

    Да, значит обе дороги на перекрестке одинаковые по главности, значит перекресток равнозначный.

    Как же одинаковые, если одна главная (по отношению к пересекаемой), а вторая второстепенная (по отношению к главной). И так со всех сторон.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5478

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5478
    # 12 декабря 2024 18:40
    Глокъ:

    косяковатые дорожники в РБ, как я посмотрю

    есть такой СТБ 1300-2014 "ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ".

    ahrutsky@yandex.ru
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 12 декабря 2024 19:29
    HeartBeat:

    значит обе дороги на перекрестке одинаковые по главности

    На перекрестке две главных дороги и соответственно две второстепенные. И это всё одновременно :D
    Квантовая суперпозиция дорог на перекрестке :D Но это уже не к ПДД

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    siarzuk:

    Главная та, которая обозначена знаком "Главная дорога", по отношению к пересекаемой. И так со всех сторон.

    Но такое в реальных условиях невозможно. А задачи квантовой физики в данной теме не рассматриваются

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    561

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 13 декабря 2024 09:10

    Товарищ доказывает что если нет знака перекресток равнозначных дорог, то перекресток не может быть равнозначный! Потому что он не может определить...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 13 декабря 2024 09:32 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    Товарищ доказывает что если нет знака перекресток равнозначных дорог, то перекресток не может быть равнозначный! Потому что он не может определить...

    Странный товарищ. Если сам не может определить, пусть пользуется соответствующим пунктом. Но чего он за других решает, могут они определить или нет? :-?