Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 12:28
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Так какие? Есть пример?

    Все, на которых нет главной по определению.

    Т.е. пример привести не можете? Стало быть нет равнозначных без знака "2.3.4" ?
    Вот перекрестки-
    В направлении движения знак приоритета, означающий главную дорогу
    В направлении движения знак приоритета, означающий второстепенную дорогу
    В направлении движения знак приоритета, означающий равнозначный перекресток
    В направлении движения отсутствуют знаки приоритета, покрытие одинаковое
    В направлении движения покрытие, означающее главную дорогу
    В направлении движения покрытие, означающее второстепенную дорогу
    Выезд из ПТ или ЖЗ

    Какие из них равнозначные?
    Свой вариант равнозначного в таком формате сможете привести? (разумеется, писать "перекресток на котором нет главной дороги" не нужно.)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 12:32 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    siarzuk, вы похоже любитель графомании, хотя здесь все просто как 2+2 сложить.
    Читаем определение главной по ПДД. Если главной по определению на перекрестке нет, значит он равнозначный. Никаких полотен текста не нужно.

    Добавлено спустя 13 минут 16 секунд

    Вот пример равнозначного перекрестка без знаков:
    https://yandex.by/maps/-/CHEBq0Mh

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 13:21
    HeartBeat:

    siarzuk,Если главной по определению на перекрестке нет, значит он равнозначный.

    Абсолютно верно! Можно также написать, что "если на перекрестке дороги равнозначны, то значит он равнозначный".

    HeartBeat:

    Вот пример равнозначного перекрестка без знаков:
    https://yandex.by/maps/-/CHEBq0Mh

    Хороший пример. И как водитель определяет в данном случае, что пересекаемая не главная? В определении "главная дорога" указано, что "главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой" Т.е. на пересекаемой вполне может быть какой-либо из вышеперечисленных знаков. Но Вы как-то определили, что его там точно нет. Как?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 13:35 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Т.е. на пересекаемой вполне может быть какой-либо из вышеперечисленных знаков. Но Вы как-то определили, что его там точно нет. Как?

    А еще теоретически на перекрестке может знак главной со всех 4 сторон висеть, как вы это определите?
    Я не собираюсь косяки дорожников обсуждать. Я вам объяснил, что равнозначный перекресток может быть без всяких знаков. И скорее всего есть в 99.9% случаев, знака 2.3.4 я никогда не видел вживую.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 13:54
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Т.е. на пересекаемой вполне может быть какой-либо из вышеперечисленных знаков. Но Вы как-то определили, что его там точно нет. Как?

    А еще теоретически на перекрестке может знак главной со всех 4 сторон висеть, как вы это определите?

    Никак не определю. Определить невозможно.

    HeartBeat:

    Я не собираюсь косяки дорожников обсуждать.

    Да их и не нужно обсуждать. Зачем?

    HeartBeat:

    Я вам объяснил, что равнозначный перекресток может быть без всяких знаков.

    В стиле- "если на перекрестке дороги равнозначны, то значит он равнозначный" ?

    HeartBeat:

    Если главной по определению на перекрестке нет, значит он равнозначный.

    Это не объяснение.
    Но по сути вопроса- "Т.е. на пересекаемой вполне может быть какой-либо из вышеперечисленных знаков. Но Вы как-то определили, что его там точно нет. Как?" ответа не будет, верно?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 14:01
    siarzuk:

    Это не объяснение.
    Но по сути вопроса- "Т.е. на пересекаемой вполне может быть какой-либо из вышеперечисленных знаков. Но Вы как-то определили, что его там точно нет. Как?" ответа не будет, верно?

    Суть вопроса в том, что вы написали глупость:

    siarzuk:

    3821998:

    А какой перекресток по вашему равнозначный?
    Только со знаком?

    Верно. По ПДД иных вариантов нет.

    Пример равнозначного перекрестка без знаков я привел.

    Вопрос, как определять последовательность проезда перекрестка, на котором накосячили дорожники, я обсуждать не планирую.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 14:11
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Это не объяснение.
    Но по сути вопроса- "Т.е. на пересекаемой вполне может быть какой-либо из вышеперечисленных знаков. Но Вы как-то определили, что его там точно нет. Как?" ответа не будет, верно?

    Суть вопроса в том,

    Понятно. Определить невозможно.

    HeartBeat:

    Пример равнозначного перекрестка без знаков я привел.

    Т.е. равнозначным (без знака) будет перекресток, на котором невозможно определить наличие главной дороги на данном перекрестке. Так?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 14:13
    siarzuk:

    Т.е. равнозначным (без знака) будет перекресток, на котором невозможно определить наличие главной дороги на данном перекрестке. Так?

    Такие перекрестки получаются только в результате косяков дорожников. Это не сфера ПДД.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19102

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19102
    # 12 декабря 2024 14:24
    siarzuk:

    равнозначным (без знака) будет перекресток, на котором невозможно определить наличие главной дороги на данном перекрестке. Так?

    нет. ПДД в части определения ГД не учитывает направление движения и видимость их конкретному водителю - по ПДД учитывается только наличие признаков на всех примыкаемых к перекрестку дорогах. Если хоть перед одним есть знак или другой признак - перекресток не равнозначный.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 14:39
    umpel:

    siarzuk:

    равнозначным (без знака) будет перекресток, на котором невозможно определить наличие главной дороги на данном перекрестке. Так?

    нет.

    Верно. А вот HeartBeat пишет, что скинул пример равнозначного перекрестка, но написать как точно определил, что пересекаемая не главная, по каким-либо причинам не может (не хочет). Предполагаю, что определить невозможно. Что ж, значит это не равнозначный.

    umpel:

    ПДД в части определения ГД не учитывает направление движения и видимость их конкретному водителю

    Это какой пункт ПДД ?

    umpel:

    - по ПДД учитывается только наличие признаков на всех примыкаемых к перекрестку дорогах.

    Тот же вопрос- в каком пункте ПДД это написано?

    umpel:

    Если хоть перед одним есть знак или другой признак - перекресток не равнозначный.

    Как определяем это (наличие либо отсутствие знака на пересекаемой) по ПДД?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 14:42
    siarzuk:

    Верно. А вот HeartBeat пишет, что скинул пример равнозначного перекрестка, но написать как точно определил, что пересекаемая не главная, по каким-либо причинам не может (не хочет). Предполагаю, что определить невозможно. Что ж, значит это не равнозначный.

    Смотрите панораму во всех сторон и убеждаетесь, что знаков нигде нет. В чем проблема?

    Если бы с какой-то стороны были знаки, а с какой-то нет, то это косяк дорожников. Точно такой же, как если бы со всех 4 сторон были знаки главной. По ПДД такое не разруливается.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1828

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 12 декабря 2024 14:52
    HeartBeat:

    siarzuk:

    Верно. А вот HeartBeat пишет, что скинул пример равнозначного перекрестка, но написать как точно определил, что пересекаемая не главная, по каким-либо причинам не может (не хочет). Предполагаю, что определить невозможно. Что ж, значит это не равнозначный.

    Смотрите панораму во всех сторон и убеждаетесь, что знаков нигде нет. В чем проблема?

    Т.е. равнозначным (без знака) будет перекресток, перед которым, при просмотре на гугл-картах, со всех сторон нет никаких знаков, так?

    HeartBeat:

    Если бы с какой-то стороны были знаки, а с какой-то нет, то это косяк дорожников.

    В ПДД такое написано?

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    561

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    561
    # 12 декабря 2024 14:53
    siarzuk:

    HeartBeat:
    Я вам объяснил, что равнозначный перекресток может быть без всяких знаков.

    В стиле- "если на перекрестке дороги равнозначны, то значит он равнозначный" ?

    Мощный вопрос :znaika:
    Это перекресток равнозначных дорог, разговорной речью "равнозначный" :100500:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 14:57 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    siarzuk:

    Т.е. равнозначным (без знака) будет перекресток, перед которым, при просмотре на гугл-картах, со всех сторон нет никаких знаков, так?

    Я не буду в вашу графоманию и демагогию играть.
    Перекресток с панорамы какой, равнозначный или неравнозначный? Или в ПДД еще какой-то третий тип есть?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19102

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19102
    # 12 декабря 2024 14:59
    siarzuk:

    Это какой пункт ПДД ?

    это тот самый термин ГД - там нет намеков даже на определение водителем с его места - перекресток определяется по собственным признакам

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    siarzuk:

    Как определяем это (наличие либо отсутствие знака на пересекаемой) по ПДД?

    также как определяем, что это выезд из ЖЗ, а не равнозначная - каждый как хочет, так и определяет. ПДД и законодателя это пока не волнует - когда дойдет до раздачи пряников, тогда перекресток определят и раздадут каждому по заслугам.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8787

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8787
    # 12 декабря 2024 15:08
    HeartBeat:

    Если бы с какой-то стороны были знаки, а с какой-то нет, то это косяк дорожников. Точно такой же, как если бы со всех 4 сторон были знаки главной. По ПДД такое не разруливается.

    таких перекрестов "тыщи" в РБ
    даже на обсуждаемом не так давно ДТП тойоты - такой перекресток :D

    косяковатые дорожники в РБ, как я посмотрю 8)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19102

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19102
    # 12 декабря 2024 15:12
    Глокъ:

    косяковатые дорожники в РБ, как я посмотрю

    они работают по стб и другим нпа - такие нормы. не дорожников надо менять, а нормы.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 декабря 2024 15:16
    Глокъ:

    таких перекрестов "тыщи" в РБ
    даже на обсуждаемом не так давно ДТП тойоты - такой перекресток

    Потому что там выезд с прилегающей. В таком случае знак главной не нужен.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2824

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2824
    # 12 декабря 2024 15:36

    а где-то есть перекресток со знаком главная и без знака уступи дорогу на пересекаемой?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1102

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 12 декабря 2024 15:42 Редактировалось Req_V, 3 раз(а).
    siarzuk:

    Т.е. равнозначным (без знака) будет перекресток, перед которым, при просмотре на гугл-картах, со всех сторон нет никаких знаков, так?

    А это уже как угодно определяйте. Хотите по гугл картам, хотите - припаркуйтесь, сходите и посмотрите... Как угодно. ПДД это не регламентирует. На ответственности и определении водителей.

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    siarzuk:

    А вот HeartBeat пишет, что скинул пример равнозначного перекрестка, но написать как точно определил, что пересекаемая не главная, по каким-либо причинам не может (не хочет)

    Покрытие усовершенствованное на двух дорогах, знаков и их силуэтов на перекрестке и перед ним не видно.
    Так и определил. Если я один на перекрестке, то вообще без разницы, что я там наопределял. Если несколько, то на таких мелких проездах на автомате по помехе справа разъедутся. Ну а в случае ДТП будут виновных определять, а там уже тоже без разницы, что и как себе водители наопределяли и каким способом.