Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 8 декабря 2024 20:51
    Micola:

    с некоторыми умозрительными расчётами где и как было б лучше разворачиваться в теории

    ну предложи свои расчеты - как ты считаешь она нарушала ПДД?

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2871

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 8 декабря 2024 21:10

    В этом потоке флуда как-то сложно стало искать рациональное зерно. По факту же водительница тойоты не заняла соответствующее крайнее положение на пч и не убедилась в безопасности маневра. Для гаи это железобетонно и неопровержимо.

    R7 7700 | B650 PG Lightning | 32GB 6000CL30 | 4070Ti Super | 2TB Hynix SP41 Platinum | SF-850F14XP | Lancool 207 | AE-5 | G27Qi
  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3990

    16 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3990
    # 8 декабря 2024 22:35
    zukimo:

    В этом потоке флуда как-то сложно стало искать рациональное зерно. По факту же водительница тойоты не заняла соответствующее крайнее положение на пч и не убедилась в безопасности маневра. Для гаи это железобетонно и неопровержимо.

    Выше человек написал, что дело пересмотрели и виновным оказался мужчина. Нефиг пересекать сплошную линию и таранить впереди едущую машину с левым поворотником. Полоса там одна.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 8 декабря 2024 22:37
    zukimo:

    Для гаи это железобетонно и неопровержимо.

    Вообще-то для всех разумных людей. Однако есть ряд странных персонажей, которые винят во всех бедах тойоты водителя дастера. Мол "обогнял, торопился, не обеспечил безопасность, мог предвидеть, должен был предвидеть" и т.п. Совершенно не думая о том, что, пусть водитель дастера и мог помочь даме, спасти её от ДТП, но он был НЕ ОБЯЗАН это делать! Я ему благодарен. Возможно, благодаря ему, эта девушка при следующем "очень внимательном" развороте не собьёт меня, переходящего дорогу.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    DARVIKa:

    Выше человек написал, что дело пересмотрели и виновным оказался мужчина.

    Вообще-то он соврал. Выдал желаемое им за действительное.

    Нефиг пересекать сплошную линию и таранить впереди едущую машину с левым поворотником.

    А что, включение левого поворотника уже даёт преимущество? Где об этом почитать?

    Полоса там одна.

    Верно. И при её пересечении следует уступать дорогу тем, кто по ней едет.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3990

    16 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3990
    # 8 декабря 2024 22:44 Редактировалось DARVIKa, 1 раз.

    DVK, впереди едущая машина с левым поворотником. Вам ничего не говорит, что она будет поворачивать налево?
    Конечно, нужно пересечь сплошную, чтоб попытаться её обогнать по встречке.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21067

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21067
    # 8 декабря 2024 23:20
    DVK:

    Там был более чем достаточный интервал!

    в одной полосе действует правило уступить тому кто справа.

    Добавлено спустя 55 секунд

    umpel:

    ну предложи свои расчеты - как ты считаешь она нарушала ПДД?

    она не заняла прайнее левое положение в полосе, но это нарушение не стоит в причинно следственной связи с ДТП.

    Добавлено спустя 42 секунды

    DVK:

    А что, включение левого поворотника уже даёт преимущество? Где об этом почитать?

    вот тут

    93. Водителю запрещается выполнять обгон:
    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2871

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 8 декабря 2024 23:25 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    DARVIKa:

    DVK, впереди едущая машина с левым поворотником. Вам ничего не говорит, что она будет поворачивать налево?
    Конечно, нужно пересечь сплошную, чтоб попытаться её обогнать по встречке.

    В данном случае не обогнать, а объехать, все аргументы про обгон сразу мимо. В случае разворота на перекрестке ПДД предусматривают только один правильный вариант - занять крайнее положение на пч, убедиться в безопасности маневра. Что тут непонятного или спорного?

    R7 7700 | B650 PG Lightning | 32GB 6000CL30 | 4070Ti Super | 2TB Hynix SP41 Platinum | SF-850F14XP | Lancool 207 | AE-5 | G27Qi
  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3990

    16 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3990
    # 8 декабря 2024 23:31

    zukimo, вы на видео не видите одиночную сплошную? Только там, где женщина стала делать поворот появилась прерывистая.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2871

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 8 декабря 2024 23:56 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    DARVIKa:

    zukimo, вы на видео не видите одиночную сплошную? Только там, где женщина стала делать поворот появилась прерывистая.

    А вы не видите, что у женщины был миллион возможностей развернуться в соответствии с пдд? Так сложно признать очевидное?

    R7 7700 | B650 PG Lightning | 32GB 6000CL30 | 4070Ti Super | 2TB Hynix SP41 Platinum | SF-850F14XP | Lancool 207 | AE-5 | G27Qi
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 9 декабря 2024 06:52 Редактировалось DVK, 5 раз(а).
    DARVIKa:

    DVK, впереди едущая машина с левым поворотником. Вам ничего не говорит, что она будет поворачивать налево?

    Говорит. И? Я вправе рассчитывать, что её водитель будет соблюдать ПДД. Таким образом, поскольку он сместился вправо, причём настолько, что освободил слева от себя целую полосу, и при этом ещё и затормозил почти (или совсем) до полной остановки, то я логично рассчитываю, что он, как предписано п.66, сейчас подождёт, пока все проедут и поедет разворачиваться. Что не так?

    Конечно, нужно пересечь сплошную, чтоб попытаться её обогнать по встречке.

    Во-первых, дастер не пересекал, во-вторых, если бы пересёк, то тут уже вообще ВСЁ! Он ОБГОНЯЮЩИЙ! Что должны делать обгоняемые? Правильно, никоим образом не препятствовать обгону.

    DARVIKa:

    zukimo, вы на видео не видите одиночную сплошную?

    И что с того, что сплошная? Она же, в отличие от двойной сплошной, не запрещает ни обгон, ни объезд.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Micola:

    в одной полосе действует правило уступить тому кто справа.

    А в другой не действует? Пункт правил в студию, пожалуйста.

    она не заняла прайнее левое положение в полосе, но это нарушение не стоит в причинно следственной связи с ДТП.

    О! Верно. И это даже не нарушение, это отстутпление от требований пункта 63. Разрешаемое пунктом 66. Который говорит, что ещё надо делать, если разворот выполняется с отступлением от требований п.63. И именно нарушение требований п.66 и стало причиной ДТП.

    DVK:

    А что, включение левого поворотника уже даёт преимущество? Где об этом почитать?

    вот тут

    93. Водителю запрещается выполнять обгон:
    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;

    Во-первых, тут написано про "по той же полосе движения", а тойота полосу уже покинула, во-вторых, тут написано, что запрещает обгон. Ни слова про преимущество не вижу.
    А ещё, раз уж речь почему-то зашла про обгон (хотя здесь и не тот случай, но в чём-то аналогичный), читаем п.95. И ищём там что-то про "разрешённый обгон" или "обгон, выполняемый с соблюдением правил". Нашли? Нет? А что это значит? Правильно, то, что обгоняемый должен не препятствовать обгону независимо от того, разрешённый это обгон или нет. Не знаю, что там в "КоАП" с наказаниями, за нарушение п.95 оно больше, чем за нарушение п.66 или нет. По уму должно быть значительно больше.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2871

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 9 декабря 2024 09:11 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    DARVIKa:

    DVK, впереди едущая машина с левым поворотником. Вам ничего не говорит, что она будет поворачивать налево?
    Конечно, нужно пересечь сплошную, чтоб попытаться её обогнать по встречке.

    Естественно, другие водители должны догадаться, что она мало того, что выполняет разворот не по ПДД, так ещё и не смотрит в зеркала. Ещё раз, у нее была возможность развернуться по правилам именно в этом месте, в другом месте, у нее была возможность развернуться с отступлением от требований ПДД и не создав при этом АС.

    R7 7700 | B650 PG Lightning | 32GB 6000CL30 | 4070Ti Super | 2TB Hynix SP41 Platinum | SF-850F14XP | Lancool 207 | AE-5 | G27Qi
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2829

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2829
    # 9 декабря 2024 09:12
    DVK:

    Однако есть ряд странных персонажей, которые винят во всех бедах тойоты водителя дастера. Мол "обогнял, торопился, не обеспечил безопасность, мог предвидеть, должен был предвидеть" и т.п.

    совершенно верно, он как-будто второй день за рулем или очень наглый, за что и поплатился

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    zukimo:

    Естественно, другие водители должны догадаться, что она мало того, что выполняет разворот не по ПДД, так ещё и не смотрит в зеркала.

    по видео сложно судить, куда она сместилась и насколько для разворота - это пусть в гаи разбираются
    четко видно только одно - перед дастером авто с левым поворотником перед перекрестком, а он зачем-то обгоняет, вместо того, чтобы притормозить и спокойно разъехаться, скорости не трассовые, оценить обстановку и среагировать времени была уйма

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2871

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 9 декабря 2024 09:18
    zbarabanov:

    DVK:

    Однако есть ряд странных персонажей, которые винят во всех бедах тойоты водителя дастера. Мол "обогнял, торопился, не обеспечил безопасность, мог предвидеть, должен был предвидеть" и т.п.

    совершенно верно, он как-будто второй день за рулем или очень наглый, за что и поплатился

    Или он просто рассчитывает, что другие участники ДД будут соблюдать правила.

    R7 7700 | B650 PG Lightning | 32GB 6000CL30 | 4070Ti Super | 2TB Hynix SP41 Platinum | SF-850F14XP | Lancool 207 | AE-5 | G27Qi
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2829

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2829
    # 9 декабря 2024 09:19 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    zukimo:

    zbarabanov:

    DVK:

    Однако есть ряд странных персонажей, которые винят во всех бедах тойоты водителя дастера. Мол "обогнял, торопился, не обеспечил безопасность, мог предвидеть, должен был предвидеть" и т.п.

    совершенно верно, он как-будто второй день за рулем или очень наглый, за что и поплатился

    Или он просто рассчитывает, что другие участники ДД будут соблюдать правила.

    значит второй день за рулем
    это один из самых нелепых и ненужных пунктов в пдд
    но что-то мне подсказывает, что он так обгоняет всегда, таких спешунов уйма, особенно за городом, где встречных нет и им все равно, что тебе нужно повернуть, обгоняют в нарушение пдд

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    2871

    16 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    2871
    # 9 декабря 2024 09:24
    zbarabanov:

    zukimo:

    zbarabanov:

    DVK:

    Однако есть ряд странных персонажей, которые винят во всех бедах тойоты водителя дастера. Мол "обогнял, торопился, не обеспечил безопасность, мог предвидеть, должен был предвидеть" и т.п.

    совершенно верно, он как-будто второй день за рулем или очень наглый, за что и поплатился

    Или он просто рассчитывает, что другие участники ДД будут соблюдать правила.

    значит второй день за рулем
    это один из самых нелепых и ненужных пунктов в пдд

    Ну так давайте вообще ПДД отменим и будем ездить по понятиям и "здравому" смыслу.

    R7 7700 | B650 PG Lightning | 32GB 6000CL30 | 4070Ti Super | 2TB Hynix SP41 Platinum | SF-850F14XP | Lancool 207 | AE-5 | G27Qi
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2829

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2829
    # 9 декабря 2024 09:26
    zukimo:

    zbarabanov:

    zukimo:

    zbarabanov:

    DVK:

    Однако есть ряд странных персонажей, которые винят во всех бедах тойоты водителя дастера. Мол "обогнял, торопился, не обеспечил безопасность, мог предвидеть, должен был предвидеть" и т.п.

    совершенно верно, он как-будто второй день за рулем или очень наглый, за что и поплатился

    Или он просто рассчитывает, что другие участники ДД будут соблюдать правила.

    значит второй день за рулем
    это один из самых нелепых и ненужных пунктов в пдд

    Ну так давайте вообще ПДД отменим и будем ездить по понятиям и "здравому" смыслу.

    крайности то не к чему
    конкретно этот пункт вряд ли хоть кому-то помог при дтп

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1197

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 9 декабря 2024 09:29 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    zukimo:

    Или он просто рассчитывает, что другие участники ДД будут соблюдать правила.

    Он на это может рассчитывать, только, если сам соблюдает :) А с этим есть вопросы

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    zbarabanov:

    это один из самых нелепых и ненужных пунктов в пдд

    Это один из самых основных пунктов ПДД. И предназначен для безопасного движения, а не для помощи при ДТП. И то, что, в текущих реалиях, идею данного пункта извратили недоюристы, то это, к сожалению проблема...

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    576

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 9 декабря 2024 09:42
    Req_V:

    zbarabanov:
    это один из самых нелепых и ненужных пунктов в пдд

    Это один из самых основных пунктов ПДД. И предназначен для безопасного движения, а не для помощи при ДТП. И то, что, в текущих реалиях, идею данного пункта извратили недоюристы, то это, к сожалению проблема.

    А как вам "аргумент" тут от некоторых
    Мол водитель дастера ничего не должен и ещё, запрещено тормозить

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 9 декабря 2024 10:57
    zbarabanov:

    это один из самых нелепых и ненужных пунктов в пдд

    Очень даже лепый и нужный!

    но что-то мне подсказывает, что он так обгоняет всегда, таких спешунов уйма, особенно за городом, где встречных нет и им все равно, что тебе нужно повернуть, обгоняют в нарушение пдд

    Не вижу никакого спешунства. Спокойно и терпеливо едет, не обгоняет.
    Если Вас часто обгоняют с нарушением ПДД, то, может быть, это Вы создаёте аварийные ситуации, систематически нарушая требования Самого Главного Пункта (91.4) ПДД? Почему-то меня обгоняют с нарушением ПДД крайне редко. Это при том, что я не гонщег, ограничения скорости не нарушаю, езжу спокойно.

    Req_V:

    Он на это может рассчитывать, только, если сам соблюдает :) А с этим есть вопросы

    Можно эти вопросы озвучить?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5523

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5523
    # 9 декабря 2024 11:01
    DARVIKa:

    Выше человек написал, что дело пересмотрели и виновным оказался мужчина.

    Это была шутка.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Micola:

    в одной полосе действует правило уступить тому кто справа.

    Это когда-нибудь кончится? :trollface: