Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1533

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 7 декабря 2024 21:05

    Главное что разобрались, и виновник выехавший через сплошную, в неположенном месте будет наказан. И впредь предупредили как и в России пересечение сплошной будет сразу лишение без оговорок.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21067

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21067
    # 7 декабря 2024 21:06
    DVK:

    опросы свидетелей по административным делам запросто могут оформляться на месте.

    на месте можно опросить только тех, кто есть на месте.
    удивлен, что вам сложно об этом подумать ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 22:38
    alekres:

    специально по долгу службы зашёл в гаи

    1. я тебе не верю - ни про долг ни про службу ни про гаи
    2. при этом я допускаю, что что-то поменяться могло, но для этого должна быть активность со стороны водителя тойоты с привлечением 3й стороны
    2.1. если поменялось, то у меня резко поменялось мнение относительно работы гаи - надеюсь это все шутка и невиновный водитель дустера не обвинен в ДТП

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1533

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 7 декабря 2024 23:23 Редактировалось alekres, 1 раз.

    Работа гаи поставлена по закону.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 23:42
    alekres:

    Работа гаи поставлена по закону.

    лично заехал поставил?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 8 декабря 2024 06:51 Редактировалось DVK, 1 раз.
    alekres:

    Главное что разобрались, и виновник выехавший через сплошную, в неположенном месте будет наказан.

    Не понял, почему в неположенном месте? Там же одинарная сплошная, перекрёсток не обозначенный и не регулируемый. ПДД в этом месте РАЗРЕШАЕТ обгон.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    umpel:

    1. я тебе не верю - ни про долг ни про службу ни про гаи

    Аналогично. Правда, не верю только про "гаи".Долг и службу допускаю.

    2.1. если поменялось, то у меня резко поменялось мнение относительно работы гаи - надеюсь это все шутка и невиновный водитель дустера не обвинен в ДТП

    У меня не поменялось. "ГАИ" традиционно любит в некоторых случаях назначать виновником ДТП не настоящего виновника. Удивлён, что в этой ситуации было иначе.

    alekres:

    Работа гаи поставлена по закону.

    А глава государства сказал иное. В данной ситуации я ему верю больше, чем Вам.

    Добавлено спустя 19 минут 15 секунд

    Micola:

    второе видео вы как то и не предоставили ...

    Какое ещё второе видео? На видео из статьи, если его смотреть даже без увеличения, просто с предусмотренной штатными средствами ютуба скоростью 0.25 достаточно хорошо видно, что дастер едет по своей полосе. А когда та йота бросается ему наперерез, то у него сначала загораются стопы, а только потом он уже начинает уворачиваться на встречку.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21067

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21067
    # 8 декабря 2024 11:04
    DVK:

    ПДД в этом месте РАЗРЕШАЕТ обгон.

    не разрешает обгон. Это если вы прочитаете ПДД.

    DVK:

    А когда та йота бросается ему наперерез, то у него сначала загораются стопы, а только потом он уже начинает уворачиваться на встречку.

    вот он уже на встречке.

    а вот он только на встречке зажигает стопы уже после того, как выехал и понял что натворил.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 8 декабря 2024 12:20
    Micola:

    вот он уже на встречке.

    тут он еще не на встречке... ну или как минимум это не очевидно - траектория движения соответствует изгибу дороги

    Micola:

    а вот он только на встречке зажигает стопы

    да, стопы загорелись только на встречке после начала уворачивания и также видно, что положение тойоты относительно оси дороги изменилось - т.е. она начала маневр разворота, вынудивший дустера изменять направление и, затем, скорость

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 8 декабря 2024 12:55
    Micola:

    DVK:

    ПДД в этом месте РАЗРЕШАЕТ обгон.

    не разрешает обгон. Это если вы прочитаете ПДД.

    Почитайте внимательнее. Очень даже разрешает! Правда, только одиночных ТС, движущихся со скоростью менее 30 км/ч. Но таких как раз подавляющее большинство.

    Micola:

    вот он уже на встречке.

    Не-а. Посмотрите видео внимательнее. Запомните это место на дороге и смотрите дальше, когда регистратор подъезжает ближе, то прекрасно видно, что это место ещё не на встречке. Там просто изгиб дороги и из-за искажений перспективы кажется, что дастер поворачивает левее.

    а вот он только на встречке зажигает стопы уже после того, как выехал и понял что натворил.

    При обгоне стопы никто не зажигает! При обгоне давят на газ, а не тормоз!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21067

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21067
    # 8 декабря 2024 14:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    да, стопы загорелись только на встречке после начала уворачивания

    там где дастера и быть не должно по пдд.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    umpel:

    вынудивший дустера изменять направление и, затем, скорость

    сперва скорость, по этому и стопы ... а уже потом дастер стал съезжать с встречки на встречную обочину...

    Добавлено спустя 45 секунд

    DVK:

    Правда, только одиночных ТС, движущихся со скоростью менее 30 км/ч.

    Вот! Двигающихся, а не притормаживающих, чтобы выполнить маневр.
    так что не в тему.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 8 декабря 2024 15:29
    Micola:

    umpel:

    да, стопы загорелись только на встречке после начала уворачивания

    там где дастера и быть не должно по пдд.

    Во-первых, нихрена не на встречке они зажглись.
    Во-вторых, по ПДД манёвр вообще не должен был совершаться! Пока есть попутное ТС, не важно, обгоняющее или опережающее, водитель той оты должна была не совершать манёвр.

    Вот! Двигающихся, а не притормаживающих, чтобы выполнить маневр.
    так что не в тему.

    В ПДД нет разницы по какой причине ТС движется медленнее 30 км/с. Выполняет оно остановку/стоянку, съезжает на обочину, чтобы пропустить скопившиеся за ним нетихоходные ТС, начинает движение после остановки/стоянки - совершенно пофигу! Скорость меньше 30 км/ч - обгон разрешён. Всё, точка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 8 декабря 2024 15:33
    Micola:

    там где дастера и быть не должно по пдд.

    его там по пдд и не было - это были вынужденные действия, не считающиеся нарушением

    Добавлено спустя 43 секунды

    Micola:

    сперва скорость

    сперва крутанул руль влево в своей полосе, а потом стопы уже на встречке

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21067

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21067
    # 8 декабря 2024 15:34
    DVK:

    Во-вторых, по ПДД манёвр вообще не должен был совершаться!

    именно! Наконец то!
    дастер не имел права начать маневр обгона.
    он должен был снизить скорость!

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 8 декабря 2024 15:35
    Micola:

    начать маневр обгона.

    и не начинал - попытка увернуться обгоном не считается

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21067

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21067
    # 8 декабря 2024 15:35
    DVK:

    Скорость меньше 30 км/ч - обгон разрешён. Всё, точка.

    скорость меньше 30 и левый поворотник значит запрещен.
    Да откройте уже ПДД.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    umpel:

    попытка увернуться обгоном не считается

    что он там на встрече потом делает, знаения не имеет.
    перед обгоном водитель должен убедиться о безопасности маневра.
    А не обгонять, а потом ... уже решать, что надо куда то с встречки линять.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    umpel:

    это были вынужденные действия, не считающиеся нарушением

    По ПДД одно может быть вынужденное действие. Это экстренное торможение.
    а не выезд с встречной полосы на обочину.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 8 декабря 2024 15:39
    Micola:

    скорость меньше 30 и левый поворотник значит запрещен.

    при том, что я считаю, что обгона не было, я все-таки хочу уточнить условный момент:

    93. Водителю запрещается выполнять обгон:
    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;

    тойота двигалась не в той же полосе, а сместилась на перекрестке правее полосы.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Micola:

    что он там на встрече потом делает, знаения не имеет.

    еще как имеет - обгон это опережение по встречке, а если он там не опережает, а, например, тоже поворачивает налево, то это не обгон.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Micola:

    По ПДД одно может быть вынужденное действие.

    пдд не единственный нпа - есть еще коап

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 8 декабря 2024 15:52
    Micola:

    DVK:

    Во-вторых, по ПДД манёвр вообще не должен был совершаться!

    именно! Наконец то!

    Я, вообще-то, про манёвр той оты.

    дастер не имел права начать маневр обгона.

    А он его и не начинал.

    он должен был снизить скорость!

    Нет. Наоборот, снижение скорости было бы нарушением ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5493

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5493
    # 8 декабря 2024 15:58 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    DVK:

    Наоборот, снижение скорости было бы нарушением ПДД.

    Не понятно ....
    Почему нарушение ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21124

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21124
    # 8 декабря 2024 16:01
    Micola:

    DVK:

    Скорость меньше 30 км/ч - обгон разрешён. Всё, точка.

    скорость меньше 30 и левый поворотник значит запрещен.

    Не-а! Вам же уже напоминили о том, что левый поворотник запрещает обгон только если он включен у движущегося впереди по той же полосе движения. Это раз.
    Даже если обгоняющий совершает обгон с нарушением ПДД, это не освобождает обгоняемого от требования НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ обгону. Это два.
    И всё это не так важно. Разрешён обгон, не разрешён, обгон это был или опережение - это всё НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Причина ДТП - манёвр тойоты. 66й пункт она нарушила или 95й - от этого зависит только срок положенного ей лишения права управления. Стиль вождения водительницы той оты общественно опасен, её правильно лишили права управления.

    перед обгоном водитель должен убедиться о безопасности маневра.
    А не обгонять, а потом ... уже решать, что надо куда то с встречки линять.

    Ага. Но при этом водитель вправе рассчитывать, что другие водители буду соблюдать ПДД...

    По ПДД одно может быть вынужденное действие. Это экстренное торможение.
    а не выезд с встречной полосы на обочину.

    А КоАП и УК гласят, что в ситуации крайней необходимости можно наплевать на ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 8 декабря 2024 16:03
    DVK:

    снижение скорости было бы нарушением ПДД.

    всегда важна причина снижения и последствия
    если он ее снижает из-за созданной АС тойотой, то это не нарушение - это требование пдд

    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

    если же это вызвано чем-то другим - надо оценивать отдельно.