Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21142

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 7 декабря 2024 13:40
    Micola:

    когда два ТС находятся в одной полосе, то их движение внури полосы не являются маневрированием, чтобы применять правила маневрирования.

    Водитель хонды как раз маневрировала - совершала разворот, к которому вполне применяются правила маневрирования.

    Помню ДТП на притыцкого, когда водитель начал перестроение, не завершил его и вернулся обратно в свою полосу.
    куда уже вщемился другой участник ДД.
    Другой участник признан виновным с мотивацией, полоса не была свободна и он был обязан соблюдать безопасную дистанцию.

    1. В РБ не прецедентное право. Решения "ГАИ" не имеют никакой юридической силы.
    Ну и здесь полоса уже была свободна.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 14:27
    Micola:

    Другой участник признан виновным с мотивацией, полоса не была свободна и он был обязан соблюдать безопасную дистанцию.

    Есть ли у нас пояснения сторон к протоколу?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5528

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5528
    # 7 декабря 2024 15:01
    Aleksei13583:

    Партизаны это хорошо! Будем нагло мстить тем водительницам и водителям которые не уступают дорогу пешеходам на пеш переходах

    Ага, по принципу отморожу уши назло маме.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Micola:

    а может там женщина, водитель тойоты, была запугана и задавлена как молодой и не опытный водитель, а орган написал так как ему проще. Не изучая детали.

    А может, вы еще что-нибудь выдумаете? Ждем-с. :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Micola:

    при совершеннии маневра обгона

    Многократно повторенная ложь не становится правдой. (с) :-?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21071

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21071
    # 7 декабря 2024 15:45
    DVK:

    Ну и здесь полоса уже была свободна.

    чем это подтверждается?

    DVK:

    Водитель хонды как раз маневрировала - совершала разворот, к которому вполне применяются правила маневрирования.

    она выполняла движение к левой части своей полосы, чтобы уже потом начать маневр разворота.
    я просто напомню, маневр перестроения начинается с момента пересечения разметки своей полосы.
    А не виляния до этого пересечения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 16:11
    Micola:

    она выполняла движение к левой части своей полосы

    ДТП произошло при этом движении или при развороте?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21142

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 7 декабря 2024 16:15
    Micola:

    DVK:

    Ну и здесь полоса уже была свободна.

    чем это подтверждается?

    Видео, потом, наверное, показаниями свидетелей.

    она выполняла движение к левой части своей полосы, чтобы уже потом начать маневр разворота.

    Ага. Под углом 45 градусов? Ну-ну.

    я просто напомню, маневр перестроения начинается с момента пересечения разметки своей полосы.
    А не виляния до этого пересечения.

    Увы, в ПДД нет ни слова про разметку. Наоборот, есть п.75, который говорит, что полосы движения есть и в отсутствие разметки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21071

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21071
    # 7 декабря 2024 16:27
    DVK:

    Видео, потом, наверное, показаниями свидетелей.

    показания свидетелей не оформляются за два дня.

    DVK:

    Наоборот, есть п.75, который говорит, что полосы движения есть и в отсутствие разметки.

    на дороге есть разметка. видео хотя б гляньте.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    umpel:

    ДТП произошло при этом движении или при развороте?

    ДТП произошло в полосе встречного движения.
    один разворачивался, второй обгонял.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 16:35
    Micola:

    один разворачивался, второй обгонял.

    то, что один разворачивался ни у кого спора не вызывает, а вот с обгоном есть сомнения, но да ладно - это не так важно.
    итого имеем, что согласно п.66, разворачивающийся должен выполнять разворот не создавая препятствий всем другим без исключений. Выполнила? - Нет. Этот факт кто-то оспаривает?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21142

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 7 декабря 2024 16:36
    Micola:

    показания свидетелей не оформляются за два дня.

    Что за бред? Оформляются так, как оформляются.

    на дороге есть разметка. видео хотя б гляньте.

    На дороге есть разметка, обозначающая левый край полосы движения, верно. А на перекрёстке есть разметка, обозначающая правый край ПЧ? Нет. А именно там та йота покинула полосу, не пересекая разметку, потому оной разметки там не было.

    ДТП произошло в полосе встречного движения.
    один разворачивался, второй обгонял.

    Второй уворачивался.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27807

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27807
    # 7 декабря 2024 16:38 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    слегонца уже подзатрахало переливание из пустого в порожнее...
    Есть вопрос!

    Сегодня подъезжая к перекрёстку со второстепенной к главной применил торможение в непосредственной близости от главной ПЧ.
    Слева по главной к перекрёстку в этот момент подъезжала дама (на четырёхколёсной колеснице), и почему-то решила тоже применить торможение – из солидарности, от испуга непонятно от чего или от избытка культуры :rotate:
    Культуру (или испуг) дама быстро поборола, и проехала далее по своему маршруту прямо, но осадочек остался... :spy:

    Вопрос: нарушил ли я что-нибудь? :-?

    P.S.
    испуг произошёл тут

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 16:52 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Marabu:

    подъезжая к перекрёстку со второстепенной к главной применил торможение в непосредственной близости от главной ПЧ.

    Если это действие соответствовало ПДД, то никакого нарушения нет

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    Дама же, вероятно, обнаружила

    2.37. опасность для движения — изменение условий дорожного движения или технического состояния транспортного средства, угрожающее безопасности участников дорожного движения, вынуждающее водителя снизить скорость движения или остановиться;

    и выполнила действие согласно

    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

    Таким образом каждый сделал то, что должен был сделать.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Всё, что можно натянуть на ситуацию - это

    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

    12. Нарушение правил дорожного движения, повлекшее создание аварийнойобстановки, –
    влечет наложение штрафа в размере от пяти до двадцати базовых величин с лишением права заниматься определенной деятельностью сроком до двух лет или без лишения.

    Примечание. Под созданием аварийной обстановки в настоящей статье, статьях 18.13 и 18.20
    настоящего Кодекса понимаются действия участников дорожного движения, вынудившие других его
    участников изменять скорость, направление движения или принимать иные меры по обеспечению
    собственной безопасности или безопасности других лиц, а равно повлекшие повреждение другого
    транспортного средства или имущества других участников дорожного движения.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21071

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21071
    # 7 декабря 2024 16:55
    DVK:

    Что за бред? Оформляются так, как оформляются.

    ну .. свидетель вызывается в ГАИ, там дает показания, идет оформление, потом документы пересылаются на рассмотрение.
    за полтора дня вызвать и опросить свидетеля нереально. Это ж не политическое дело, чтобы с щитами доставлять.

    Добавлено спустя 33 секунды

    DVK:

    Второй уворачивался.

    он уже на встречке, когда начинает уворачиваться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27807

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27807
    # 7 декабря 2024 17:08

    umpel,

    ... Под созданием аварийной обстановки в настоящей статье, статьях 18.13 и 18.20
    настоящего Кодекса понимаются действия участников дорожного движения, вынудившие других его
    участников изменять скорость, направление движения...

    если действительно руководствоваться этим, можно большую половину участников ДД лишать прав :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 7 декабря 2024 17:10
    Marabu:

    если действительно руководствоваться этим, можно большую половину участников ДД лишать прав

    увы, но да, так и есть - коррупционная составляющая

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5494

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5494
    # 7 декабря 2024 18:48 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    Micola:

    ну .. свидетель вызывается в ГАИ, там дает показания, идет оформление

    да с чего Вы решили то, что водитель того регика что-либо подробнейшим образом с покадровой прорисовкой видел ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21071

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21071
    # 7 декабря 2024 20:25
    ahrutsky:

    да с чего Вы решили то

    манипуляция чистой воды то

    ahrutsky:

    водитель того регика

    Является свидетелем проишествия. При этом у него не широкоугольное зрение.

    В третьих, по его видео можно вызвать для опроса обстоятельств водителя фольца, который двигается минимум на 5-6 корпусов ближе, чем регик.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1533

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 7 декабря 2024 20:30

    Я специально по долгу службы зашёл в гаи , всё уже поменялось, виновен дастер. Так что грамотеи расходитесь.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21071

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21071
    # 7 декабря 2024 20:54
    alekres:

    всё уже поменялось, виновен дастер.

    ))) а не сказали, выдадут обновление в статью или нет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21142

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21142
    # 7 декабря 2024 21:00
    Micola:

    DVK:

    Что за бред? Оформляются так, как оформляются.

    ну .. свидетель вызывается в ГАИ, там дает показания, идет оформление, потом документы пересылаются на рассмотрение.

    Вовсе не обязательно! Объяснения участников ДТП, опросы свидетелей по административным делам запросто могут оформляться на месте.

    DVK:

    Второй уворачивался.

    он уже на встречке, когда начинает уворачиваться.

    Это ваше мнение. А на видео видно иное.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21071

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21071
    # 7 декабря 2024 21:05
    DVK:

    А на видео видно иное.

    второе видео вы как то и не предоставили ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.