Ответить
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2227

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2227
    # 6 августа 2025 13:46

    Сергей, ты характериограф покупал готовый или сам собирал?

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6776

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6776
    # 7 августа 2025 22:53

    Сам

    Errare humanum est ...
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6228

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6228
    # 8 августа 2025 09:31 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    OrcaXXX:

    Сам

    восхищаюсь, кто умеет такие вещи делать. Я в цифре чайник, скорее, даже кофейник)) Умею только на уровне ЦАПа, АЦП что то сделать и то, с осторожностью. Сейчас столько всего нового, просто сваливается, надо быт всегда в тонусе, а время категорически нет. Сделал себе прибор по измерению транзисторов. Измерение линейности бетта от тока коллектора. От 1ма. до 2А. Что крайне необходимо. Ну и прибор для подбора полевиков. Приборы, конечно, аналоговые, кроме самого измерителя на АЦП, от мультиметра, но закрывают мои потребности.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6776

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6776
    # 8 августа 2025 11:40 Редактировалось OrcaXXX, 3 раз(а).
    andrejj-medan:

    восхищаюсь, кто умеет такие вещи делать

    Я его не проектировал. Купил комплект, спаял, настроил, откалибровал. Комплекты доступны и сейчас всем желающим -
    https://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0.html

    Errare humanum est ...
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9949

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9949
    # 8 августа 2025 13:45

    OrcaXXX, огонь :super:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6228

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6228
    # 8 августа 2025 14:12 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).
    OrcaXXX:

    Купил комплект, спаял, настроил, откалибровал. Комплекты доступны и сейчас всем желающим -

    Здорово! Вот же время пришло! Раньше, о таком уровне и не мечтали. К сожалению, или к счастью)), я сейчас больше сориентирован на транзисторные схемы, в крайнем случае на гибрид.

    Для сравнения оставил три ламповых унчика на 6П3С, 6П14П в двухтакте и на 6П3С в однотакте, и пару ламповых корректоров для LP. Полезно сравнивать. ;) :D

    Да и станок намоточный, профессиональный, простаивает, от Грюндига, 39 года выпуска. Полный автомат. Кому бы отдать)) Лампы, панельки в остатке...

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11916

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11916
    # 8 августа 2025 14:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 4 раз(а).
    andrejj-medan:

    Да и станок намоточный, профессиональный, простаивает, от Грюндига, 39 года выпуска. Полный автомат. Кому бы отдать)) Лампы, панельки в остатке.

    Нынче уже на таких мотают!

    .

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16408

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 8 августа 2025 16:21 Редактировалось larion, 1 раз.

    Подбор по начальным токам \ смещению достаточен для УНЧ при здоровых лампах и все даташитные параметры они обеспечивают. Что и видно по КНИ. Остальное-пустая трата времени. И если через 20 лет вы не поняли почему...тоже пустая трата времени... Вы даже не упоминаете про фактор компенсации в последовательных каскадах, а он более влияет на итоговый результат, чем эти загоны с измерением нестабильных во времени параметров. Игра в том и состоит, чтобы сложить все вместе так.... А как, вот в том и вопрос, на который радиолюбительское творчесво по ламповым усилам ответа не дает. Нужен более широкий опыт.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6228

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6228
    # 8 августа 2025 21:09 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    larion:

    смещению достаточен для УНЧ при здоровых лампах и все даташитные параметры они обеспечивают. Что и видно по КНИ. Остальное-пустая трата времени.

    larion:

    Нужен более широкий опыт.

    вот и набираются ребята опыта. Не всё сразу. Наглядность и сопостановление с реальностью, Кг, прослушка, это и ест опыт. Полностью поддерживаю, это не тупой перетык. Это тот случай, когда можно что то сопоставить, подумать.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6776

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6776
    # 8 августа 2025 23:01
    larion:

    Подбор по начальным токам \ смещению достаточен для УНЧ при здоровых лампах и все даташитные параметры они обеспечивают.

    Вот подобранная пара по смещению (3в) и току (9мА). Как тебе такое? Лампы новые и из одной партии.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16408

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 9 августа 2025 15:27

    OrcaXXX, :beer: Мне никак, покажи динамический режим (спектр), т.е., во что это выливается. Я исхожу из даташита лампы (допуски по эмиссии и Кг). И если первое в норме, то и второе будет. По крайней мере с новыми и любыми, где в допуске, я не встречал иного. А если Кг завышен (у подгулявших ламп), то часто этому сопутствует и уход в саморазогрев после опр. величны анодного тока. Но это уже выработан ресурс, просто 47 год на колбе заставляет трепетать некотрых и эксплуатировать до последнего вздоха. Может есть отбраковка, где тоже, но это частные случаи. И по любому это будет видно на спектре.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    В общем, если ВАХ ради ВАХ, никто не запретит. А если вопрос, зачем их с практической точки зрения подбирать под копирку в ламповом унч, ответа не будет. Есть масса ультралинейных схем на полупроводниках, абсолютно стабильных во времени. А лампы не про то.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1350

    9 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1350
    # 9 августа 2025 19:46

    larion, Как же тогда быть с лампами в выходном каскаде двухтакта.
    Там как минимум подбор по крутизне.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16408

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 9 августа 2025 20:35

    Это тебе подберут конторы по продаже и подпишут на коробочке. И сам можешь без характериографа. Это совсем не обязательно. Еще раз, медленно-мы ВАХ не слушаем, а спектр содержит информцию и о ВАХ втч., в виде нелинейности. Если будет разброс недопустимый, нелинейность будет выше и другое соотношение 2-й и 3-й гармоники. Но, итоговый Кг не только и не столько будет определять подбор ламп в ВК РР, хотя, смотря как сделать пред. Я не знаю, почему 20 лет делаете, а простой факт, что общая нелинейность однотакта ниже чем нелинейность ВК, вас ни на какие мысли не наводит. И василич тут распинался именно про компнсацию, сам того не понимая. И класс А РР тоже не наводит на мысли, а ты попробуй его еще перекоси при равных начальных токах и без доп. подбора.

    И когда говорят о ВАХ в этой связи, например о веерных, именно нелинейность имеют ввиду-рост второй гармоники и уменьшение мощности при нормированном Кг. Или в двухтакт их, да. Но не ВАХ сами по себе. Они уже в спектре. А так можете подбирать, я же не против, не мое время тратится. Только смысла тут размахивать этим еще меньше, чем спектрами. Хотя, по большому счету и то и другое ни о чем, если про звук.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11916

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11916
    # 10 августа 2025 11:04 Редактировалось Добрый_Дедушка, 10 раз(а).

    Нет возможности измерять приспособленными для того средствами, можно измерять чем угодно. Можно вовсе не измерять! Однако строить ламповое устройство, имеет смысл с понимания характеристик лампы, с которой предстоит работать. Вначале ВАХи, потом все остальное . Характериограф, лучшее из того , что существует на данный момент.

    Вахи ламп 6Н30П 1976г. и 1985г. Есть тема подумать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16408

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 10 августа 2025 13:58 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Годы ни при чем, 30п и 6н6п кто в лес, кто по дрова и это сразу видно по смещению триодов в баллоне. В этом отношении наверно худшие из двойных триодов. Подбирать их себе дороже. А если еще и с наработкой...Правильнее избегать, тем более полно др. ламп которые можно (и нужно) использовать в этих каскадах.

    Добавлено спустя 11 минут 40 секунд

    Вот коллега 6н30п исследовал...

    А я из 8шт 6н6п одну более менее выбрал. Правда, там наверно и БУ были. Короче, не да ВАХов. Но работают нормально, если использовать с учетом режима и места применения.

    Добавлено спустя 12 минут 23 секунды

    andrejj-medan:

    Не всё сразу. Наглядность и сопостановление с реальностью

    Реальность такова, что никого тут не осталось с объемными (практическими) знаниями по теме, а может никогда и не было :-? Это, правда, компенсируется тем, что никому уже и не надо (но иногда еще случается), а так хифи фсё, узкий ламповый сектор тем более. Всему своё время...Индивидумы, конечно, не переведутся совсем, просто будут представителями красной книги...Что ж, тем эксклюзивнее (дороже).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6419

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 10 августа 2025 14:29
    andrejj-medan:

    сожалению, или к счастью)), я сейчас больше сориентирован на транзисторные схемы, в крайнем случае на гибрид.

    Ламповый УВ в СТМ 310 звучит супер и звук не разукрашивает :lol:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11916

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11916
    # 10 августа 2025 14:33
    yasha212:

    амповый УВ в СТМ 310 звучит супер и звук не разукрашивает

    А что , обязательно должна разукрашивать ? Можно и транзистор заставить разукрашивать, если надо! :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16408

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 10 августа 2025 14:41 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Можно и транзистор заставить разукрашивать, если надо!

    Таки хватает, да. Особенно с полевиками в ВК, хотя это и не определяющий фактор. А как могут красить дельта-сигма ЦАП, лампы отдыхают... :) При этом замечу, что с замерами во всех случаях гуд или более чем. И главное, все это не означает ни хорошо, ни плохо.

    Добавлено спустя 1 час 57 минут 33 секунды

    В соседней ветке просто какой то *****ц. Как подтверждение ведического постулата о том, что статичность невозможна, только развитие или деградация...Очевидно, что второе. Убиться за турецкий барабан, а взять любой софтовый ген и послушать, что такое 20гц, это не....К слову, тестовые диски это практически всегда признак аудио и музыкального слабоумия их пользователей.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Ладно, бывайте, до след. сеанса связи...мб...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3361

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3361
    # 10 августа 2025 21:50 Редактировалось Слава-Космонавт, 6 раз(а).
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6228

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6228
    # 26 августа 2025 12:21

    Нашел у себя в кассе, вот такие резисторы. Интересно, молодые люди знают, тип этого резистора. В 60х, был вполне распространен.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится