Ламповые усилители реальность и иллюзии

nemo-nigl:

3835001, Коль уж так поставлен интересно вопрос с реактивным сопротивлением первички ТВЗ завтра посмотрю сопротивление с подключенной нагрузкой вторички и без оной. Есть несколько выходных трансформаторов. Маленьких, средних и больших с заведомо известными моточными данными.
Прибор Е7-14. В отличии от "мыльниц" с ихними 40-60 мВ на измеряемом объекте у Е7-14 целых 2 вольта.
Будет оказия померю и на Тесловском мосту переменного тока. Там всё по взрослому. От 10 вольт и выше.

Вот это уже интересно. Спасибо! Любопытно узнать результат.
Проделал этот эксперемент у себя, при подключении нагрузки индуктивность уменьшилась где то в два раза. Не решает проблему, на 16000Гц по расчету получаю реактивное 937 кОм.

beltolik:

3835001:

Много где видел таблицы типовых режимов для разных ламп, например справочник радиолюбителя А.А. Куликов стр.177-179. Там же есть и Ra-a для разных режимов.

Яндекс и Гугл такого справочника не знают. Есть справочник Куликовского. Например, для 6П3С указан единственный режим - 250 В анодное, 72 мА ток анода. Мягко говоря, не самый распространённый режим. В наше время, когда нет проблем подкинуть любой приблизительный транс к ЛУМЗЧ и просто подать 1 кГц на вход, чтоб чисто экспериментально подобрать нагрузку, тем самым вычислив оптимальное Ra или Raa, а уже потом рассчитать Ктр для чистовой намотки транса, эти справочники интересны только для коллекции и истории.

wowdima:

https://forum.alaev.club/viewtopic.php?f=123&t=258
https://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=9&t=43

Выходит масса народу дураки,что повторили изделие и рады этому?

Прошёлся по верхней ссылке, спасибо, подняли настроение! Столько глубокомысленных идей! Человек, именующий себя профи, купил простенький КИТ моноблока с комплектующими на 2000 долл, паяет его несколько дней и потом долго устраняет проблему, потому что 2 резистора не пропаял, и отходит контакт... Браво!

Пардон, А.А.Куликовского 1958г. Можно глянуть и справочник этого же автора но 1963г стр.140, там несколько режимов (3), справочник под редакцией Р.М.Терещук стр.318-319. Но речь не о режимах. Ваша метода мне кажется несколько "геморойна". Я не столь щепетилен к Ктр. Одно дело нагрузка резистор - другое колонка с ее фильтрами, активным сопротивлением монтажных проводов внутри и снаружи, и влияние отрицательной обратной связи (а если еще вспомнить об ЭДС создаваемой колебаниями катушки динамика в магнитном поле , но сейчас не об этом).
А не могли бы вы по своей методике определить Raa при равных условиях но на разных частотах (а не только на 1000Гц)? Думаю был бы любопытный результат. На КПД меньше внимания, интереснее кооф. нел. искажений.

Там еще схему замещения параллельную нужно использовать для высокоиндуктивных катушек с сердечником.

nemo-nigl:

3835001, Была возможность по времени поиграться только с одним трансформатором. Романтика 105.
Не совсем корректно но информация помыслить есть.
Итого. Индуктивность на 100 Гц- 30,9 Гн, на 1кГц - 19,1 Гн, на 10кГц - 4,6 Гн
Реактивное без нагрузки вторички 113кОм на 100Гц. 400кОм на 1кГц и 674кОм на 10кГц.
Реактивное с нагрузкой 10 Ом (не было времени искать резистор 8 Ом)
100 Гц - 9,4кОм. 1кГц - 9,9кОм и 10кГц - 10,7 кОм.
Е7-14 мерить индуктивность с нагрузкой отказывается.

Судя по вашим замерам стало понятно где собака порылась. Не знал что индуктивность катушки зависит от частоты сигнала поданной на эту катушку , потери в сердечнике?
Расчет. по формуле реактивного сопротивления без нагрузки вторички по вашим данным индуктивности и частоты: 19467; 120330; 289800. Не близко и даже не пропорционально. Можно считать что формула кривая.
Реактивное с нагрузкой во вторичке красивое и ровное получилось, любопытно, а вед перед этим все криво было (ну в смысле без нагрузки во вторичке). А казалось бы нагрузка во вторичке это просто отбор энергии с Ктр-константа.
Да и не верится что у трансформатора от Романтика 105 аж 30Гн индуктивность, там сечение железа небось не более 6-ти см квадратных, а то и меньше. Вот измерил транс от Беларусь103, индуктивность первички 10Гн. Будем считать что мой прибор врет.
Ну в общем дело ясное что дело темное. Пора завязывать с этим.

Федор_Чалый:

Весело тут у вас.
Два дня, хором, объясняли человеку прописные истины. Только по последнему сообщению, понятно, что нифига он непонял.

nemo-nigl:

Реактивное с нагрузкой 10 Ом (не было времени искать резистор 8 Ом)
100 Гц - 9,4кОм. 1кГц - 9,9кОм и 10кГц - 10,7 кОм

Все как и должно быть: частотозависимую компоненту вносит индуктивность рассеяния трасформатора.

Ну может хватит уже? Повеселились и ладно. Дурите голову кому другому.

3835001:

А не могли бы вы по своей методике определить Raa при равных условиях но на разных частотах (а не только на 1000Гц)? Думаю был бы любопытный результат. На КПД меньше внимания, интереснее кооф. нел. искажений.

Не делал, потому что у резистора одинаковое сопротивление на любой частоте. А подключить реальную АС и врубить ей одну частоту до клиппинга... меня подкараулят и убьют соседи. Организовать такой опыт в чистом поле, вы правильно заметили, геморройно.

На резисторе - никакого геморроя нет, достаточно иметь пару трансов для эксперимента. Определение оптимального Ra занимает минуты.

Сейчас я только начал очередной, довольно большой 2-х-такт на строчных лампах, до замеров Кни далеко. В два старых, которые у меня дома и доведены относительно до ума, лезть не хочу.

И молоко за вредность тут не наливают!

Я имею свое мнение насчёт приведенных строк, но есть же ш "знаток-библиотекарь" с таким апломбом "проявляет" свои знания почти во всех своих постах, правда в основном без какой-то конкретики.

andrejj-medan:

Какая упёртость.! Попробуй кормить с ложечки.

Никого "с ложечки не кормит".., в основном раздает характеристики.

andrejj-medan, можно... Просто почитаем, с интересом в смысле...

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).

Моё мнение - эти строки есть ахинея.

Внутренне сопротивление ламп в идеале (сбалансированности по характеристикам, режимам, управлению) не является нагрузкой друг для друга... Только в нештатном случае, например одной из ламп перестали управлять (нет сигнала в сетке) и она при этом не в отсечке, то тогда её внутреннее станет нагрузкой для другой лампы (помимо Rн, пересчитанного в анод)... Можно говорить и о разности сопротивлений нагрузки для каждой из ламп в случае несбалансированности...

Выбор режима A или AB (тока покоя) также не оказывает какого-нибудь существенного влияния на Raa... IMHO

larion:

Ri ... и выбор Ra связаны

Не претендую на глубинную глубинность познаний и понимания.

Может подскажете как внутреннее сопротивление Ri влияет на выбор оптимального Ra?

Да, конечно, искажения у триодов уменьшаются с увеличением сопротивления нагрузки. Thanks, что напомнили. Я сам недавно критиковал andrejj-medan за вариант подключения 6Н2П напрямую на низкоомный вход транзисторного УНЧа с параллельной к этому входу ОС, а тут чевой-то выскочило из репы... Наверное влияние Пятницы и соответственно перенедопития)))