Ламповые усилители реальность и иллюзии

larion:

wowdima:

автор статьи,везде и всем на форуме пишет,учитывая что это классА,то правильным будет 8-8,5 К

Осталось еще тут обсудить, что он пишет. Тем более о нагрузках пентода\тетрода было не раз, поиском надо попробовать. И да, это тот самый вопрос согласования. Читать, конечно не буду, но по моему это ты не разобрался, что он пишет, потому что по указанному на схеме (Notes) все ровно наоборот по нагрузкам. Так и зависимость такая. Оптимальная нагрузка опр. внутр. сопр. лампы, а оно в свою очередь отношением напряжения и анодного тока. В классе А токи выше Ri меньше и нагрузка оптимальная будет уменьшаться. В двухтактных схемах эта зависимость не столь выражена, как в SE. Ориентир - примерно 1% Кг (+-) при макс. амплитуде без ОС. Для пентодно\теродных схем с ОС при увеличении нагрузки вдвое, мощность падает примерно на 30% при том же Кг. А в даташитах могут быть разные значения Ra-a указаны в зависимости от задачи. К УЛ включению это тоже все справедливо, только цифпы могут несколько отличаться в зависимости от глубины местной ОС.

Не знаю, какая мотивация для подражания, но схема на картинке мне видится...как бы это сказать, чтоб никого не обидеть, нелогичной, вот...Обсуждать её тоже не особо умное занятие.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд

wowdima:

Вот что он пишет: Для тех из вас, кто внимателен, вы, вероятно, заметили, что я использовал выходные трансформаторы 8K. Нагрузка, требуемая для ламп, ближе к 4K. Это работает так: трансформаторы рассчитаны на нагрузку 8 Ом на ответвлении 8 Ом. Если вы используете ответвление 16 Ом для нагрузок 8 Ом, отраженное сопротивление выходных ламп сокращается вдвое. Если вы не верите, проверьте математику о том, как рассчитать сопротивление нагрузки выходного трансформатора . Аналогично ответвление 8 Ом можно использовать для нагрузок 4 Ом. Многие как и я задавали автору вопрос об этом,и он всем отвечает,что так лучше работает,по приборам тоже лучше,и по звуку.

Ну так и здесь именно это и написано. У ТВЗ обмотки отличаются в корень из двух для вдвое разнящихся импедансов нагрузки, те в 1.4х примерно. Только при током использовании, как указано, возникает еще вопрос Rакт и частотных и переходных х-к, это уже конктным ТВЗ и его конструкцией определяется. То есть, не всякий и не всегда в таком включении подойдет, хотя ОООС конечно подравнянт ЧХ, но не ПХ.

Хотел бы разобраться, не получается. Стеснялся спросить. Вопрос по Ra-a. Вот к примеру мой выходной трансформатор с индуктивностью первички 20Гн (двухтакт) на частоте 100Гц имеет реактивное сопротивление 12600 Ом, вроде как норма. На частоте 1000Гц реактивное уже 126ком, на частоте 16000 Гц реактивное 2 мом - ну вообще ни в какие ворота. Что я не догоняю может кто подскажет? Каково лампам работать с нагрузкой Ra-a 2мом на частоте 16000 Гц при расчетной оптимальной 10ком?

3835001, Индуктивность первички, реактивное сопротивление оной и приведённое сопротивление это несколько "разные разности" как говорят в Одессе и Бобруйске.
Соответственно и измеряются несколько разной методой.

larion:

Вы что-то упустили. Может нагрузку на вторичке?

Пока хотелось бы рассмотреть без нагрузки во вторичке. Понятно что с нагрузкой во вторичке Ra-a будет несколько меньше.

nemo-nigl:

3835001, Индуктивность первички, реактивное сопротивление оной и приведённое сопротивление это несколько "разные разности" как говорят в Одессе и Бобруйске.
Соответственно и измеряются несколько разной методой.

Пожалуйста поподробней, честно не понимаю.

larion:

Если там еще и китайский "тестер" компонентов фигурирует, им даже индуктивность противопоказано на таких значениях, как у твз с сердечником, и главное зачем это .Чтобы не плодить лишние сущности, оперируйте Ктр с пересчетом и все сойдется. А если уж очень хочется, измеряйте эквивалент Ra в полосе частот по падению на резисторе поседовательно первичке. Естественно не мультиметром, а широкополосным вольметром или осцилом.

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд

Индуктивность ТВЗ для РР измеряют через розетку или подачу переменного от 10в и больше на первичку. И не 20Гн там будет, если про всю первичку (оба плеча) речь. Такое значение мб только для триодов с низким Ri, да и то, в реальности вряд ли.

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд

Вы можете это увидеть и в документации на твз-1-6 и у Хаммонд...В первом сразу указано значение в генри при опр. зачении амплитуды на первичке, во втором простой пересчет по известной формуле от тока хх, суть одно.

То что трансформатор не так линеен как хотелось бы я знаю, в насыщение железо входит.
Не знаю кто индуктивность меряет "китайский "тестер" компонентов" но это точно не я. Я так понимаю что все расчеты в книгах заточены для частот 50-100 Гц (тогда все сходится) но я хотел бы слушать музыку не только на этих частотах качественно А если серьезно - куда девать большое реактивное сопротивление на СЧ и ВЧ? Лампе не объяснишь что это не принято.
"И не 20Гн там будет, если про всю первичку (оба плеча) речь. Такое значение мб только для триодов с низким Ri, да и то, в реальности вряд ли." - Вот тут совсем не понятно причем тут Ri лампы если речь идет тупо об индуктивности первичной обмотки РР транса, которую (индуктивность) подставляем в формулу и вычисляем реактивное сопротивление?

beltolik:

3835001:

Пока хотелось бы рассмотреть без нагрузки во вторичке. Понятно что с нагрузкой во вторичке Ra-a будет несколько меньше.

Ra и Raa определяются исключительно с нагрузкой, подключённой к вторичке. Более того, подача сигнала на ЛУМЗЧ без подключённой нагрузки в теории способна привести к повреждению ТВЗ, хотя у меня ничего подобного не происходило.

3835001:

На частоте 1000Гц реактивное уже 126ком, на частоте 16000 Гц реактивное 2 мом - ну вообще ни в какие ворота.

Эти сопротивления игнорируются.

Ra и Raa я беру из справочника. То что без нагрузки подключать трансформатор не желательно то же в курсе.

nemo-nigl:

3835001, Вы свалили в одну кучу трансформатор и дроссель.
А ведь это несколько разные вещи по назначению.

Возможно. Но давайте рассмотрим например УПЧ на лампах (можно посмотреть в старых справочниках). В анодную цепь включены контура с обмоткой связи. В принципе тот же трансформатор но с избирательными свойствами (резонанс на какой то частоте). Активное сопротивление индуктивности контура доли ома, а реактивное сопротивление на частоте резонанса контура наверняка в районе рекомендованного для Ri данной лампы. Почему тут это уместно а для НЧ РР трансформатора неззяя?

larion:

Куча становится больше

То есть, до вас все слушали только 100гц? Без нагрузки это катушка Xl=2ПFL, и тогда это не про ламповые увеселители, по крайней мере на для звука. Формула расчёта Ra проста и в первом приближении там всего два вводных-Ктр и Rн. Ну все как бы. Не считая оптимального значения Ra для лампы, а это ее Ri опять же.. Вы можете измерить Ra электрически, выше сказано. Но смысла в том немного и самое неприятное будет происходить закономерно как раз с понижением частоты. И тогда вот эти 20гн, если это правда. На самом деле только если ТАН какой, норм. РР твз не будет с такой индуктивностью.

Измерять вашим методом как то уж больно примитивно и не вызывает доверия.
Извиняюсь если кого обижу, твз от старых радиол и телевизоров и тем более твк не преемлю, Для себя мотаю сам. Речь о трансформаторах намотанных на сердечнике от ОСМ0.1. Сечение 10см квадратных, первичка 2700 витков диаметром 0,3мм. Можете подставить эти значения в формулы и увидите что 20Гн реально, это если только в этом проблема. А на счет всяких куч просьба не писать - нечего ответить по существу лучше промолчать.

3835001:

Не знаю, какая мотивация для подражания, но схема на картинке мне видится...как бы это сказать, чтоб никого не обидеть, нелогичной, вот...Обсуждать её тоже не особо умное занятие.

https://forum.alaev.club/viewtopic.php?f=123&t=258
https://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=9&t=43

Выходит масса народу дураки,что повторили изделие и рады этому?

3835001:

Измерять вашим методом как то уж больно примитивно и не вызывает доверия.

Не, так не пойдет. То есть, вам идут на встречу, приводят пример из ттх Хаммонд (это ж нужно найти в компе, сделать снимок экрана, отредактировать..), терпеливо повторяя то, что сто раз было сказано на профильных ресурсах. И тут бац "ваш метод". Так вы спрашиваете или утверждаете? А "наш" метод точно такой же...

3835001:

твета на свой вопрос я не найду пожалуй тут.

Более того, вы его нигде не найдете в такой постановке. Хорошо, если не забанят на профильном ресурсе.

3835001:

неудобный вопрос, на который нет ответа.

Ну конечно его нет, и вам рассказали, почему, не только я. Он не "неудобный", он некорректный со шлейфом вытекающих глупостей про мегаомы реактивного. Но вместо попыток понять, что вам отвечают, вы настаиваете на своей постановке. Да, это тупик.

Не для вас, но про индуктивность еще раз, последнее системное обощение. 1. Ее не существет абсолютной, а численный результат определяется методикой и режимом измерения. Для SE схем те ТВЗ с зазором принят малосигнальный режим 50-120гц (приборный или стендовый, с током подмагничивания). Для ТВЗ, работющих в РР схемах-подачей более высоких напряжений на первичку. Я нигде не встречал объяснения (наверно и не искал сильно), почему так. Но у меня есть соображения на сей счет. Из практики, индуктивность приборная (малосигнальная) и розеткой в ТВЗ с зазором отличается не более чем в 1.5 раза. Кроме того, в схемах присутствует ток подмагничивания, что также снижает индуктивность. В итоге малосигнальный метод измерения даст более достоверную информацию. В ТВЗ РР (без зазора) начальная инд. и розеткой может отличаться более чем в 5 раз, а фактор подмагничивания не предусмотрен. Соотв. более точным будет "метод розетки" или сопоставимых величин (десятки вольт). Что мы и наблюдаем в даташитах ТВЗ, ну где указаны метод и величины. Да и на Портале в своё время об этом было. И даже с МАИ измеряли разными приборами один и тот же РР ТВЗ, и у меня и у него они были под рукой. Закономерно разный результат.