Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 16:49 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    покажите это четко видно?

    Очень четко! Вот в этой точке, где сейчас ФВ, был Дустер, когда начал выворачивать на встречку. Тойота в этот момент была от него справа спереди. Если бы не маневр разворота, то Дустер по своей полосе проехал бы мимо Тойоты, не выезжая на встречку

    Добавлено спустя 12 минут 53 секунды

    Вот позиция, когда видно, что тойота ушла вправо - ее не видно из-за дустера, а если бы шла по полосе, то была бы видна

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20991

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20991
    # 3 декабря 2024 17:10 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    ее не видно из-за дустера, а если бы шла по полосе, то была бы видна

    вы не учитываете дорожные условия.
    дорога поворачивает влево, дастер закрывает тойоту из за изгиба дороги.
    ширина полосы же позволяет сместиться на 1-1.5 метра к правому краю полосы.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    девчонку просто зашугали мужики и никто не помог.

    Добавлено спустя 27 секунд

    umpel:

    Точка начала уворачивания

    Это уже точка финала. Обочина встречки.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    дастер уже колесом на сплошной.
    А тойота не поворачивает вправо... по расположению авто видно что направление одинаковое.
    и там нет второй полосы, чтоб тойота туда перестроилась.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    а вот только начало маневра разворота.
    Дастер еще и не поровнялся с тойотой, но уже на половину выехал на встречку.

    вот дастер отреагировал на тойоту, что он мешает маневру. и крутит руль влево сильнее,и полностью находится на полосе встречного движения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 17:20
    Micola:

    дорога поворачивает влево, дастер закрывает тойоту из за изгиба дороги.

    именно - никак дустер не мог закрыть тойоту на изгибе влево, кроме как если она оказалась справа впереди не в полосе движения

    Добавлено спустя 26 секунд

    Micola:

    ширина полосы же позволяет сместиться на 1-1.5 метра к правому краю полосы.

    да, поэтому тойота сделала это на перекрестке!

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Micola:

    Это уже точка финала. Обочина встречки.

    Я не про место где стоят дустер и тойота, а про место, где на фото ФВ - в этом месте был дустер, когда начал уворачиваться

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20991

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20991
    # 3 декабря 2024 17:22
    umpel:

    кроме как если она оказалась справа впереди не в полосе движения

    кроме как если тойота не находится у правового края проезжей части.
    дорога с одной полосой движения в данном направлении.
    тойоте некуда перестраиваться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 17:23
    Micola:

    там нет второй полосы, чтоб тойота туда перестроилась.

    там есть ПЕРЕКРЕСТОК с кучей места, чтобы поставить фуру

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20991

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20991
    # 3 декабря 2024 17:24
    umpel:

    там есть ПЕРЕКРЕСТОК с кучей места, чтобы поставить фуру

    то что там где то кучу мест ... в лесу или за лесом ... или в гаражах... мы вроде ПДД обсуждаем.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 17:28 Редактировалось umpel, 1 раз.

    Micola, извини, нет возможности заставить тебя видеть. Моя точка зрения с вырезками есть выше - нравится она кому-то или нет и она совпадает с мнением ГАИ. 8 месяцев возможно многовато - 5-6 было бы достаточно.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Вот в этой позиции находился дустер, когда тойота с позиции справа (примерно перед песчаным треугольником) начала разворачиваться через полосу дустера.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    тут не так много места, подходящего для разворота т.к. выезд не широкий

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20991

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20991
    # 3 декабря 2024 17:42 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    нет возможности заставить тебя видеть

    предоставть более качественное видео, где ты рассмотрел покидание полосы. Этого будет достаточно.

    Добавлено спустя 46 секунд

    umpel:

    (примерно перед песчаным треугольником)

    восхищаюсь фантазией )) или у вас видео с дастера есть?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 17:52
    Micola:

    предоставть более качественное видео

    мне достаточно того, которое есть. такие запросы не ко мне. мне очень жаль, если эта девочка твоя знакомая, родственница или сотрудница, но мое мнение от этого не изменится. Она сама себе злобный буратино дважды.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20950

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20950
    # 3 декабря 2024 18:09
    2014063:

    И где же вы здесь увидели перестроение, если поворачивать из первой полосы в первую, а со второй - во вторую?

    Из первой слева в первую справа? Или наоборот? И почему это не перестроение? Ведь полоса движения меняется так или иначе. Так что, значит, получается, поворачивать запрещено?

    А вот если из первой полосы рулить в повороте во вторую полосу, то, да, - перестроение на перекрестке налицо.

    Ну, Вы можете так считать, но в ПДД этого нет. Как нет и определения, что же такое это самое "перестроение". Как по мне, так перестроение - это смена полосы движения (хотя я бы записал в перестроения и смену ряда в пределах полосы) без изменения направления движения. Потому что изменение направления движения - это уже другой манёвр, поворот или разворот.

    3821998:

    Нет в ГАИ никакой автотехнической экспертизы.

    Это сейчас нет. А тогда была.

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    Micola:

    не понима решения ГАИ, во первых сплошная же.

    И что? Её можно пересекать и для обгона одиночного ТС, движущегося медленее 30 км/ч, и для объезда неподвижного препятствия.

    Во вторых на видео темной машины мигает левый поворотник.

    И что? Всё правильно ГАИ разрулила. Перед разворотом надо занять крайнее левое положение. Если это невозможно (п.66), то можно не из крайнего левого, но при этом уступить дорогу и попутным, чего водительница не сделала, что и стало причиной ДТП. Судя по тексту, она явно вообще в зеркала не смотрела, не думала ни о чём. Правильно сделали, что лишили прав, пусть походит пешочком, подумает, подучится, может быть.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5395

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5395
    # 3 декабря 2024 18:20 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    umpel:

    там есть ПЕРЕКРЕСТОК

    на видео чёта ни одного знака про перекресток не наблюдается ....

    вероятно прАвильно (в полной мере) реализованы мероприятия по организации дорожного движения....

    ahrutsky@yandex.ru
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 18:22 Редактировалось umpel, 1 раз.
    ahrutsky:

    на видео чёта ни одного знака про перекресток не наблюдается ....

    знаками обозначаются Обозначенные перекрестки, а необозначенные - не обозначаются знаками

    2.33. обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлен дорожный знак (знаки) приоритета;

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    502

    полгода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 3 декабря 2024 19:02

    Почему сейчас так мало признабт виновниками обоих, тут явно сошлись два....

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    DVK:

    3821998:
    Нет в ГАИ никакой автотехнической экспертизы.

    Это сейчас нет. А тогда была.

    Когда?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20950

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20950
    # 3 декабря 2024 19:18
    3821998:

    DVK:

    Это сейчас нет. А тогда была.

    Когда?

    1990-1991 г.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5378

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5378
    # 3 декабря 2024 20:12
    SvolotcH:

    А если из второй полосы поворачивать направо в третью, да так чтоб был чуть ли не прямой угол траектории - тоже придерётесь и найдёте лишнее перестроение? :lol:

    На велосипеде нельзя выезжать в третью полосу. Вы этого не знали? А на машине, даже самой маленькой, ну никак не повернуть под прямым углом.

    HeartBeat:

    Какие первые, вторые, с какой стороны их нужно считать?

    :D
    В РБ правостороннее движение, поэтому счет полос движения ведется справа налево. Было бы интересно, как бы вы при описании места ДТП поименовали полосу третью справа при наличии шести полос в одном направлении? :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    DVK:

    Из первой слева в первую справа? Или наоборот?

    Даже Петрушке не под силу задать такой вопрос, а вы смогли. :super:

    DVK:

    И почему это не перестроение? Ведь полоса движения меняется так или иначе. Так что, значит, получается, поворачивать запрещено?

    Не меняется полоса движения - была она первой, первой и осталась. Проверьте на пальцах, у вас точно получится. :D

    DVK:

    нет и определения, что же такое это самое "перестроение". Как по мне, так перестроение - это смена полосы движения (хотя я бы записал в перестроения и смену ряда в пределах полосы) без изменения направления движения. Потому что изменение направления движения - это уже другой манёвр, поворот или разворот.

    Ваше правильное мнение идет не в ногу с мнением неправильным. :trollface:

  • SDNby Senior Member
    офлайн
    SDNby Senior Member

    588

    7 лет на сайте
    пользователь #2319890

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 3 декабря 2024 20:47
    umpel:

    Micola:

    не понима решения ГАИ

    абсолютно адекватное решение - на видео четко видно, что тойота ушла из полосы вправо, хотя ПДД, для разворота, обязывают занять крайнее положение. Покинув полосу, она должна была уступить, чего не сделала, создала АС, в результате которой Дустер вынужден был выехать на встречку, чтобы избежать столкновения.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Micola:

    Обгон, для меня, явно не уместен.

    Никакого обгона не было - инстинктивная реакция для предотвращения столкновения

    !!!обгон ТС с включенным левым поворотом на обозначенном перекрестке!!! сотрудника ГАИ, который выносил решение по данному ДТП, и сделал это в пользу ТС, который выполнял обгон, снять с должности и отправить на учебу

    ушла из полосы вправо

    на 1см, 1м1см, как это трактуется при вынесении решения?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20950

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20950
    # 3 декабря 2024 21:14 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    SDNby:

    !!!обгон ТС с включенным левым поворотом на обозначенном перекрестке!!!

    Во-первых, не обгон, а объезд.
    Во-вторых, где это там обозначенный перекрёсток?
    В-третьих, а резкий разворот с обочины, не глядя в зеркала - это, по-вашему, нормально, да?

    ушла из полосы вправо

    на 1см, 1м1см, как это трактуется при вынесении решения?

    Не важно насколько. Трактуется просто: не выполнила требования п.66, что и стало причиной ДТП.
    Вот если бы разворот осуществлялся из крайнего левого положения, тогда ещё можно было бы рабираться, виноват обгоняющий, потому что нарушил п.93.1 или обгоняемый нарушил п.95.

    UPD. Что-то я ступил. Нарушение п.93.1 не может быть причиной ДТП. Причиной ДТП может быть нарушение поворачивающим п.95 (если он начал поворот после того, как стал обгоняемым) либо нарушение обгоняющим п.94 (если поворачивающий подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра) до начала обгона.

    А вообще как-то слабо "гаи" "работает" по нарушителям п.95. Может быть, надо ужесточить ответственность? Штрафы побольше влупить и добавить "с лишением права управления или без", чтобы появилась коррупционная заинтересованность "ГАИ" в наведении порядка на дорогах?
    Ведь нарушения этого пункта могут привести к ДТП с очень тяжёлыми последствиями!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DARVIKa Senior Member
    офлайн
    DARVIKa Senior Member

    3974

    16 лет на сайте
    пользователь #134827

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 3 декабря 2024 22:22

    Не согласна с ГАИ. Даже ветку эту нашла. Девушка ехала по однополосной дороге, (какое левее, когда полоса одна) включила поворотник налево, но чувак решил её обогнать, выехав, через сплошную на встречку и словил даму. Даже опрос показывает большинство за виновность мужчины.

  • SDNby Senior Member
    офлайн
    SDNby Senior Member

    588

    7 лет на сайте
    пользователь #2319890

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 3 декабря 2024 22:24
    DVK:

    виноват обгоняющий

    объезжающий :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19014

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19014
    # 3 декабря 2024 22:25
    DARVIKa:

    решил её обогнать, выехав, через сплошную на встречку

    нет там встречки и нет обгона. виновата и законно получила причитающееся.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    SDNby:

    на 1см, 1м1см, как это трактуется при вынесении решения?

    ушла настолько, что на однополосной дороге мимо нее дустер смог (бы) проехать не выезжая на встречку, а должна была разворачиваться из крайнего положения.